Triggertreater - r+

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Linoa

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Posté le 20/04/2019 à 18h57

Bonjour.

Est ce que quelqu un utilise le TriggerTreater?

Je connais personne et j aurai voulu avoir des retours car vue le prix .. si ça traîne au placard fait flique !

https://www.triggertreater.com

Djebeldesierra

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Posté le 23/04/2019 à 00h33

Et ça marche comment ? Par contre, c'est bien ironique de parler de renforcement positif avec un mors dans la bouche... Clairement ils misent tout sur le marketing et trouver des bonnes poires, les adeptes du R+ n'achèteraient jamais je pense.

Linoa

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Posté le 23/04/2019 à 07h07

Il y a rien de négatif d avoir un mors dans la bouche

Carapace

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Posté le 23/04/2019 à 07h25

clairement je n achèterai pas...

Cheval_nature

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Posté le 23/04/2019 à 11h05

linoa négatif dans le sens R- pas dans le sens "pas bien"

Djebeldesierra

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Posté le 23/04/2019 à 11h31

linoa Ben le principe du mors est à l'opposé du concept du renforcement positif.
Le renforcement positif c'est ajouter qqch lorsqu'un cheval fait ce qu'on lui demande, comme une caresse, un "c'est bien", une friandise, un click...
Le renforcement négatif c'est faire qqch de "désagréable" (tendre la longe, mettre une pression, fermer ses doigts sur les rênes...) et arrêter cette action désagréable quand le cheval fait ce qu'on lui demande. Dans le mors est, par principe, un outil de renforcement négatif.

L'entreprise qui fait ce produit, clairement, ne cherche pas à vendre à des vrais adeptes du R+, mais plutôt de vendre ça comme un gadget qui intéressera des personnes qui ne pousseront pas la réflexion bien loin et ne sauront pas s'en servir. Fin c'est juste pour se faire du fric quoi, pas pour créer un outil innovant et utile.

PS : En plus le mors est NECESSAIRE au fonctionnement du bidule, sinon on ne peut pas le mettre sur le cheval... Ils conseillent de superposer une ennasure sur un filet avec mors et d'enlever les rênes du filet nromal pour monter en bitless... Donc de mettre 2 filets et de mettre un mors mais juste sans l'utiliser, c'est n'importe quoi.

Et le prix... Mon dieu... Tout ça pour un peu de plastique, quelle arnaque !

Édité par djebeldesierra le 23-04-2019 à 11h37



Linoa

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Posté le 23/04/2019 à 13h06

djebeldesierra

Merci pour la définition , je connais très bien le R+ / R- / P+ / P-

Puisque je fais l apprentissage de mes animaux au clicker training.

Je connais aussi très bien les dérivés du R+ qui ont font des animaux angoissé.
Comme je connais aussi ceux qui utilise le clicker training sans avoir aucune connaissance du langage canin / Equin, on va donc récompenser un cheval stressé en colère.

Bref le R+ n est pas un monde de bisounours

Utiliser un mors n est pas négatif en soins , je préfère largement voir quelqu un utiliser un mors avec très peu de contacte.

Que de voir quelqu un avec un licol étho toujours en contacte.
Plein de photo qui tourne sur Facebook avec des chevaux en licol avec un contact bien prononcé.

Et ma jument est en licol ;-)

Personnellement j utilise que le R+ en essayant de faire des bon plans de shapping.
Cependant même Hélène roche utilise R- / R+ dans sont livres " motiver son cheval " , ce qui je trouve dommage ne parle pas assez de l importance des émotions.

Bref tout ca pour dire qu un mors n est pas plus négatif qu un licol suivant comment en l utilise.

Pour revenir au produit , j ai posté pour avoir des avis et merci d avoir pris le temps de me répondre.
Perso je trouve que ça peut être intéressant , surtout quand on utilise la friandise monté.

Je vais y réfléchir :)

Édité par linoa le 23-04-2019 à 13h07



La-rowane

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Posté le 23/04/2019 à 16h39

Perso j'ai surtout vite appris à mon cheval le "c'est bien", d'abord à pied, puis longe, puis monté, en additionnant la voix, la friandise, la caresse, la descente des aides.

D'abord tout en même temps, puis en en enlevant un, puis 2, pas toujours les mêmes, pour finir au "c'est bien" acquis.

C'était fort utile en toutes circonstances et ça évitait d'utiliser ce genre d'artifice :)

Eilhya85

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Posté le 23/04/2019 à 17h31

Corbeau_bleu

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Posté le 23/04/2019 à 17h36

linoa Djebeldesierra ne dit pas qu'un mors c'est négatif dans le sens c'est mauvais, c'est mal, elle ne fait pas un jugement de valeur. Elle dit que c'est du renforcement négatif en donnant la définition, ici "négatif" ne veut pas dire que c'est mal, le mot n'a pas ce sens là.


djebeldesierra a écrit le 23/04/2019 à 11h31:
Le renforcement positif c'est ajouter qqch lorsqu'un cheval fait ce qu'on lui demande, comme une caresse, un "c'est bien", une friandise, un click...
Le renforcement négatif c'est faire qqch de "désagréable" (tendre la longe, mettre une pression, fermer ses doigts sur les rênes...) et arrêter cette action désagréable quand le cheval fait ce qu'on lui demande. Dans le mors est, par principe, un outil de renforcement négatif.


Comme quand on dit que la température est négative quand il fait -3, ça ne veut pas dire que cette température est quelque chose de mal

Linoa

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Posté le 23/04/2019 à 17h43

corbeau_bleu
Je comprends bien , mais je trouve que c est dommage d indiquer que le mors est l opposé du R+ , car le licol aussi.
Les aides aussi...

C est pour ca que j ai répondu que le mors n est pas plus négatif qu un licol suivant comment il est utilisé. :)

Tout comme les aides , certains vont mettre des jambes de plus en plus fort jusqu a que le cheval avance
D autres vont juste serrer les orteils.

Dans les deux cas c est du R- , tout dépend comment le R- est utilisé.

Édité par linoa le 23-04-2019 à 17h43



Corbeau_bleu

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Posté le 23/04/2019 à 17h46


linoa a écrit le 23/04/2019 à 17h43:
Dans les deux cas c est du R- , tout dépend comment le R- est utilisé.


linoa Oui, je suis d'accord. Contrairement à son nom, le renforcement négatif n'est pas forcément quelque chose de mauvais, si c'est bien fait ^^

Linoa

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Posté le 23/04/2019 à 17h56

Oui tout à fait .. même si je reste très " têtue " sur mon avis sur le R- " faut monter en phase pour aider le cheval à comprendre " alias pat parelli... ça je comprendrai jamais et je prendrai jamais la défense de ça.

Mais un tout petit mors rênes longue avec une mini action pour l arrêt , aucun souci pour moi SI l apprentissage à été appris avec un mini mini mini r- accompagné d un gros R+.

Ouais je sais je suis casse pied ^^

Linoa

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Posté le 23/04/2019 à 17h58

Et le mieux est un total R+ avec un super plan de shapping accompagné d une super lecture de l animal !
LA JE DIT OUI ET ENCORE OUI !

Édité par linoa le 23-04-2019 à 17h58



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