Cession de la mâchoire ?

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Lydo

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Cession de la mâchoire ?
Posté le 13/05/2019 à 11h10

Bonjour,

je me tourne vers vous car je me posais une question, qui n'est sans doute pas tant un soucis que ça mais qui m'intrigue.
Lorsque je monte ma DP en dressage (et donc que je cherche la mise en place, la poussée des postérieurs et la décontraction), je ressens parfois comme si sa mâchoire retombait complètement et j'entends donc un espèce de claquement des dents car celles-ci s'entrechoquent. J'ai l'impression que le cheval a la bouche totalement pendante. Est-ce une bonne chose ? Sachant que je le monte en muserolle combinée, en mors simple (qui lui convient) et qu'il a vu le dentiste récemment.

Il me fait ceci uniquement lorsque je l'ai bien en place et dans l'activité. Pensez vous que ce soit simplement la mâchoire qui est si décontractée qu'il la laisse ''pandouiller'' ? Je pense qu'il profite un petit peu du noseband pour pouvoir laisser sa bouche ainsi tout en gardant le contact du mors (car oui il reste tres réceptif et posé sur son mors lorsqu'il le fait)

Edit : J'oubliais de dire qu'il ne le fait uniquement qu'au trot, en rythme de ses foulées. Ce serait donc la machoire inférieur qui serait détendue et suivrait les foulées de trot ce qui engendrerait ce fameux ''claquement de dents''...

Merci d'avance :)

Édité par lydo le 13-05-2019 à 11h48

Couagga

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Cession de la mâchoire ?
Posté le 13/05/2019 à 11h34

Bonjour lydo

Ce n’est pas une cession de mâchoire. Ça c’est une certitude.

"Profiter du noseband pour laisser sa bouche" .. sa bouche quoi d’ailleurs ? ... non, je ne pense pas que le cheval "profite" du nose-band pour 'reposer" sa mâchoire. c'est un outil qui le rapproche du mors, donc on est à l'inverse de quelle que notion de repos que ce soit

"Posé sur son mors quand il le fait"…

Désolée mais j’ai des doutes. Il n’y a pas 36 façons pour un cheval que de livrer une bouche décontractée et un contact correct. Ça n’inclut aucun claquement de dents, ni mâchoire pendante.
La cession de mâchoire est assez subtile et c'est l'exacte mouvement que fait le cheval lorsqu'il mange. Or le cheval ne mange ni en claquant des dents, ni en laissant pendre sa mâchoire.

De ce que je crois comprendre à la lecture de cette description, ça relève plus d’un genre tic comportemental. Parce que quelque chose est désagréable et que le cheval n’a pas trouvé de solutions posturales satisfaisantes pour lui. Ça génère donc des postures, des gestes automatisés, des manies (la bouche ouverte, la tête basculée, la mâchoire de travers, la langue qui sort, des snappings, des claquements de dents, des lèvres qui se retroussent, des mâchoires pendantes…). Ça peut être le fait d’erreurs de la part du cavalier mais ça peut aussi être l’héritage des erreurs d’un autre cavalier. Une fois que les chevaux enclenchent ce type d’échappatoire, c’est assez difficile à leur faire passer. Et ils peuvent aussi y revenir par réflexe dès qu’ils sont un peu en difficulté.

Lydo

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Posté le 13/05/2019 à 11h39

couagga
Mince, je ne pensais pas que cela pouvait être quelque chose de mauvais... Rassurez vous, il ne le fait vraiment pas a chaque a séance, et je pensais justement que s'il le faisait si rarement, c'était car il était dans une bonne décontraction. Pensez vous que cela vient d'une main trop dure ? J'ai tendance a ne pas avoir beaucoup de main et lorsque j'en met c'est comme si je portais 50kg dans chaque bras. Avec le peu de main que j'ai, il est en place certes, mais il a tendance a être très bas et souvent c'est un problème car il va s'enfermer également.

Il laisse sa mâchoire pendre justement lorsqu'il a la nuque relativement haute (plus haute que d'habitude lorsque je lui demande et que l'on est dans une séance plus soutenue).

Couagga

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Cession de la mâchoire ?
Posté le 13/05/2019 à 12h14

lydo

c'est très difficile pour moi de répondre sans voir le contexte.

ça peut être une main dure mais pas forcément. En tout cas, j'insiste sur la notion d'échappatoire qui devient un réflexe. Une fois que le cheval a expérimenté ce genre de solution pour se soustraire à un grand inconfort, il garde cette réponse en mémoire. Ensuite, même si le cavalier change, ou qu'il progresse, même si la main est bienveillante, savante, le cheval peut tout à fait donner cette réponse pour signifier qu'il est difficulté dans un exercice ou qui ressent une contradiction dans les aides de son cavalier

Colombe13100

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Posté le 13/05/2019 à 12h15

si il s'enferme c'est pas avec les mains que vous allez résoudre le probleme mais avec de l'impulsion donc du moteur donc des jambes

Lydo

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Posté le 13/05/2019 à 12h16

couagga

D'accord, je vais essayer de régler ça, même si comme vous le dites, il a sans doute deja pris enfouit cette chose là au fond de lui... Merci beaucoup en tout cas !

Lydo

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Posté le 13/05/2019 à 12h17

colombe13100
Enfaite il ne s'enferme pas tout a fait, il baisse la tête énormément, comme si il voulait s'étendre, et c'est précisément ici qu'il va a moitié s'enfermer. C'est plus un échappatoire au boulot qu'autre chose. Et là pas le choix, j'ai besoin de jambes, certes, mais il faut des mains relativement hautes également. En tout cas ce problème ci est réglé, et je sais désormais le remettre dans la bonne attitude ;)

Édité par lydo le 13-05-2019 à 12h18



Colombe13100

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Posté le 13/05/2019 à 12h20

la tete se leve avec les jambes pas avec les mains
si il baisse la tete et que vous relever avec les mains il s'enferme car trop de main il faut garder son contact et mettre des jambes

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 14h34


colombe13100 a écrit le 13/05/2019 à 12h20:
la tete se leve avec les jambes pas avec les mains
si il baisse la tete et que vous relever avec les mains il s'enferme car trop de main il faut garder son contact et mettre des jambes


Pas trop d'accord car pour moi, c'est comme cela qu'on oppose mains et jambes

Déjà il faut avancer les mains, ouvrir la porte devant. S'assurer que justement la hauteur de nuque et la longueur d'encolure octroyées par la main soient réalisables et les rectifier si nécessaires. Inutile de pousser avec les jambes un cheval dans un cadre des aides inaccessibles pour lui.

La tête se relève avec le plexus solaire du cavalier, sa propre posture fière et tonique, ses omoplates qui se resserrent. Si le cheval suit correctement la main (ce qui est une des bases dans l'éducation du jeune cheval) il suffira que celle-ci indique la hauteur de nuque souhaitée, bien sûr toujours sous couvert que le cadre général octroyé soit à la portée du cheval.
Les jambes sont faites pour l'impulsion, les déplacements latéraux, la rectitude. Un cheval qui sort de son attitude en réponse aux jambes n'est pas une bonne chose à mon sens.

Il faut distinguer un cheval qui s'effondre car il perd de l'impulsion (là oui, il faut avoir recours aux jambes) et un cheval qui s'enferme pour se soustraire à un cadre trop contraignant.

Juu_lie

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Posté le 13/05/2019 à 14h39

D'accord avec couagga (pour changer lol)

Les jambes sont la pour l'impulsion et les déplacements latéraux
La tête du cheval se gère avec la main ! Effectivement c'est elle qui indique la hauteur de la nuque, la longueur de l'encolure...
Un cheval sur la main est un cheval qui suit ce que dit la main, c'est la base a apprendre en premier chez chaque cheval

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 14h48


lydo a écrit le 13/05/2019 à 12h16:
@couagga

D'accord, je vais essayer de régler ça, même si comme vous le dites, il a sans doute deja pris enfouit cette chose là au fond de lui... Merci beaucoup en tout cas !


soies très attentive à tes propres contractions et au sens de tes mains. Certains chevaux y sont particulièrement sensibles. Même si les mains n'avancent pas forcément concrètement, il faut avoir cet état d'esprit prégnant : les mains vont vers les oreilles du cheval. On ne le fait pas vraiment mais on nourrit cette intention en nous. Ceci va impacter nos tensions musculaires et l'orientation de l'énergie que l'on transmet au cheval. Cela peut avoir un effet libérateur pour le cheval.

Attention aussi à la position des mains. Eviter d'être en pronation, éviter de casser les poignets dans un sens ou l'autre, réserver une pince pouce/index très stable et ferme qui est un point de repère important pour le cheval et conserver le reste des doigts très perméables, à l'écoute, savants, moelleux. A titre personnel, je suis assez réservée sur l'emploi des gants qui neutralisent bien trop la finesse du dialogue de "chair à chair". La bouche du cheval est d'une grande délicatesse, je crois que la main du cavalier doit lui être offerte nue, par souci d'égalité, obligeant à trouver le juste dosage de part et d'autre pour ne pas se heurter mutuellement.

Après je conçois tout à fait que certains cavaliers cherchent du grip ou protègent une peau fragile, ce sont des choix, je les respecte, tant qu'on reste très soucieux de l'intégrité de la bouche des chevaux.

Édité par couagga le 13-05-2019 à 15h05



Lydo

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Posté le 13/05/2019 à 15h28

couagga

Je vous remercie énormément pour vos réponses très complètes et intéressantes ! J'aime beaucoup votre manière de voir les choses et concernant les gants, je fonctionne de la même manière, même si l'hiver, cela reste rude aha
Je vais mettre en pratique tout ça, je vais être plus attentive désormais

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 15h33

lydo

Il faut me tutoyer
Si je peux aider j'en suis ravie

L'hiver j'opte pour des mitaines
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