Débuter les renes longues. desensibilisation

Alors, inutile de desensibiliser aux longues-rènes.... avec les longues-rènes ;). Déjà utiliser une corde (ou stick etho avec cordelette), et desensibiliser le cheval complètement. Ensuite, travailler avec une longe et faire la même chose, genre la longe à tourner.
Utiliser un genre d'enrènement c'est pas forcement très cool, le cheval va s'habituer oui, mais plutot se resigner...
Par contre, perso je n'utilise pas les longues-rènes en passant derrière la hanche avant un moment, la longue-rène exterieure passe derrière le surfaix, aucun soucis avec le garrot? Nous preferons bosser en trois quart arrière histoire de pouvoir gerer de grandes courbes et de la ligne droite.

Quand mon prof a initié mon cheval aux longues rênes, il a commencé par prendre une grande longe, l'a attaché au licol puis l'a passé derrière ses fesses. Il s'est placé du côté extérieur de celui où était la longe et l'a tendu pour que le cheval fasse un cercle vers l'extérieur et le rejoigne. Une fois qu'on lui a mis les longues rênes, il n'a pas réagit au mouvement de la longe derrière ses fesses

Hey !

Je n'ai pas déséensibiliser mon cheval au longues rênes, car débourré à l'attelage et je ne le connaissais pas à cette époque, et je ne fais toujours pas passer la rêne derrière les fesses...

Je reste toujours en arrière sur le côtè, et la rêne extérieur vient se poser sur la hanche.

Après il faut vraiment que ton cheval soit carré niveau ordres vocaux, parce que demander d'avancer en étant à l'arrière, ben c'est pas logique.

@noka , c'est quand même le principe de l'attelage et des longues rênes que de produire un mouvement en avant avec un meneur derrière
La désensibilisation au passage de la rêne derrière les fesses se faisant comme décrit ci-dessus par les précédentes intervenantes : avec une longe, indépendamment des longues rênes.

Dans le travail en longues rênes, le passage de la rêne derrière est une base.

couagga

Oui je sais ! J'expliquais juste que pour un cheval non habitué c'était pas très logique ! d'où l'importance de prendre en compte le fait que les ordres vocaux doivent être très bien maîtrisé

noka

au contraire. C'est se placer devant ou à côté qui au départ n'est pas très logique pour le cheval et nécessite un apprentissage. ça rejoint d'ailleurs le problème de placement du longeur lorsque le cheval fait face ou a tendance à ne pas vouloir aller en avant parce que celui-ci dépasse ou se rapproche trop de la ligne des épaules.
Plus on se place à hauteur des hanches ou derrière, plus on ouvre les espaces devant le cheval. Instinctivement, le cheval a tendance à aller vers ces ouvertures.

couagga

Je suis tout à fait d'accord avec toi !...Mais combien de chevaux sont éduqués comme ça ? C'est surtout pour ça que je dis que ce n'est pas très logique car je ne connais pas beaucoup de chevaux qui avancent lorsqu'on se place derrière justement, la plupart que j'ai connu s'arrête de suite. Même mon cheval au début, ava,çait quand j'étais devant, et s'arrêtais quand j'étais derrière (le SF, pas le trait.)

Je reprécise encore : pour un cheval non-habitué

Après on ne connais pas plus la jument

noka

Mais ce n'est pas une question d'éducation justement, puisque c'est instinctif

couagga

Mais l'instinct d'un cheval c'est pas justement de suivre le "leader" ?
Parce que quand je vois les deux miens, Majik est dominant et il n'est jamais derrière ou à côté de Loustic quand ils se déplacent, et même en balade, Loustic refuse d'être autre part que derrière (c'est un exploit s'il est à côté, mais ça à l'air de le perturber mdrrrr)

noka

leader et dominant ce sont 2 choses différentes.

Les chevaux occupent un espace personnel et chaque espace chasse l'autre lorsqu'ils se déplacent en proximité.
Lorsqu'un dominant se dirige vers un endroit occupé par un dominé, ce dernier libère l'espace.
Pour savoir dans quelle direction il va, il prend en compte le sens de déplacement du dominant, l'orientation de sa trajectoire, ce qui lui permet de savoir quels espaces libres vont être occupés (devant le dominant = là où il va) et quels autres vont être libérés (derrière le dominant = là où il était). Grosso modo….


Si on se place trop en avant du cheval, on vise donc l'espace devant lui (que le cheval interprète comme celui que l'on veut occuper). Ce qui pousse le cheva à s'arrêter pour nous laisser la place.
Si on se place derrière lui, on vise donc l'espace derrière lui, ce qui pousse le cheval à aller plus loin, donc à avancer…
Grosso modo.

couagga

D'accord ! Ca explique beaucoup de chose ! Merci !

Par contre j'arrive pas trop à voir la différence entre leader et dominant..Aussi bien chez l'homme que chez le cheval.
Un leader, finalement il est dominant de part son charisme ou autre, puisqu'il a la capacité de diriger.
Par contre je vois bien qu'un dominant n'est pas forcément leader x)

Le leader en gros il a pas demandé à l'ètre, il est suivi, c'est tout.
Le dominant c'est volontaire, il demande la place et l'obtient...
Le leader est devant, le dominant est derrière.
Le "dominé" obeit toujours au dominant, sinon il se prend une ràclée ;), le leader est suivi... ou non selon la volonté des autres...
Enfin c'est c'est que j'observe au quotidien...

Pour le cheval qui avance quand on est derrière... le cheval est avant tout un animal de fuite, donc bon, théoriquement, il va chercher à fuir la pression quoi, et si ce n'est pas le cas, il faut le RESENSIBILISER, c'est le même principe que la desensibilisation, c'est le timing qui change au final!!! La desensibilisation c'est conditionner à ne pas fuir un stimulus, en augmentant celui-ci sans effrayer le cheval, la sensibilisation c'est un peu le contraire, on va augmenter le signal au delà de la tolerance du cheval, pour le faire fuir, et le rendre reactif aux aides...
Après, les chevaux qui nous passent entre les mains sont éduqués à la longe sur le coté, on commence donc comme ça pour le pas les perdre d'un coup lol! et on recule au fur et à mesure. Par contre je rejoins Couagga, la merde c'est souvent quand on passe devant le cheval! devant la ligne des épaules!

leader et dominant en éthologie animale ont des sens différents que ceux de notre langage courant.

Pour nous, un leader est effectivement une personne charismatique qui va capter, séduire, et réussir à imposer ses idées par le "charme" de son tempérament.
Un dominant serait une personne autoritaire, qui s'impose aux autres par la force de son discours, de son comportement et de ses actes, suscitant une forme de crainte, parfois dans la violence. Il y a souvent derrière ce terme une projection assez négative.


En éthologie, le leader est un individu doué de "bon sens et d'idées intéressantes". Il agit cependant pour son propre compte. Il a de bonnes idées plus rapidement que les autres. Il attire donc l'attention des autres, de façon involontaire. De fait, les autres le guettent par opportunisme.

Le dominant est simplement celui qui est plus déterminé qu'un autre (le dominé). Sa motivation est tout aussi individualiste que le leader. Il se sert en premier. Il n'y a pas derrière ce terme une volonté de faire faire quelque chose à l'autre en dehors de lui prendre sa place. Un "bon" dominant est ferme sans excès. il s'impose sans brutalité, la seule détermination de ses déplacements et de quelques attitudes suffisent à obtenir ce qu'il convoite. Il contribue à la sécurisation du groupe par cette détermination qui permet au groupe d'avoir des repères hiérarchiques clairs. Car dans un groupe, il n'y a pas un leader, un dominant et des dominés. Un cheval dominé par un autre, en domine un autre...etc...

Le statut de dominant est évolutif chez les chevaux. Un cheval peut tout à fait être dominant dans une activité et dominé dans une autre. Il peut dominer tout son groupe ou seulement quelques individus. C'est aussi un statut qui évolue en fonction de l'âge, des aptitudes physiques, et des modifications des individus au sein du groupe.

Un leader peut donc être dominant ou dominé. Un leader dominé se fera souvent piquer ses bonnes idées. Ainsi, s'il repère un coin ombragé et s'y dirige alors que le reste du groupe subit la morsure du soleil; il est probable qu'il se fasse capter par un ou des dominants, qui finiront par le suivre et le chasser de son coin ombragé pour s'y installer.

Bref mieux vaut être dominant lorsqu'on est leader pour profiter pleinement de ses initiatives


Nous sommes totalement hors sujet,