Obligatoire de garder en concours les 2 mains ?

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Rougemont

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Obligatoire de garder en concours les 2 mains ?
Posté le 26/07/2019 à 10h05

Bonjour quelqu'un saurait il me dire s'il est obligatoire en concours de dressage d'avoir à tout moment les 2 mains sur les rênes. (à part le salut)

Je n'ai rien trouvé dans le règlement qui confirme ou interdise, et pour ma Rlm mon costume a des ailes au niveau des bras et je voudrais à tour de rôle lâcher par moment un main ou l'autre pour faire des mouvements de bras.....
En Club 1 et amateur 2.
Merci

Iammyself

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Obligatoire de garder en concours les 2 mains ?
Posté le 26/07/2019 à 10h17

Il me semble que les 2 mains doivent être sur les rênes, parce qu’un cavalier a été éliminé récemment pour ce motif (il a caressé son cheval mais les juges ont retenu ce motif).

Après c’est un cas exceptionnel, donc peut être que tu peux le faire quand même !

La-rowane

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Obligatoire de garder en concours les 2 mains ?
Posté le 26/07/2019 à 10h27

Alors ça fait un moment que je en me suis pas penchée sur la question, mais aux dernières nouvelles que j'avais lues sur le sujet, tu peux tenir tes rênes à une main mais il faut que ce soit sur la totalité du mouvement (bien lire le protocole).

Par exemple, tu démarres une cession à une main, tu restes à une main, tu peux récupérer tes rênes pour le mouvement suivant, càd quand tu as rejoint la piste :).

Bien sûr, mes infos datent un peu, alors mieux vaut attendre peut-être des infos plus fiables :).

agentmulder ?

Agentmulder

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Obligatoire de garder en concours les 2 mains ?
Posté le 26/07/2019 à 10h40

Bonjour, une RLM n'est pas un spectacle, c'est une pure reprise de dressage. Les mouvements de bras n'ont rien à faire là dedans, ils ne vous rapporteront rien, ni du point de vue technique, ni du point de vue artistique.
Si vous pouvez vous costumer dans une RLM club, ce n'est pas le cas dans une RLM amateur, sauf monte en amazone.
Si le règlement d'amène pas de précision sur la monte à une main et que vous pouvez observer, même en GP international, quelques cavaliers exécutant la pirouette ou une ligne de changements de pied ou un passage d'une main (tombant le long du buste, sauf quand on est Juan Manuel Munoz Diaz, et qu'on est en état de grâce aux mondiaux, mais tout le monde n'a pas son talent ni cette chance) la situation que vous décrivez risque de vous faire tomber sous le coup de ce paragraphe des dispositions spécifiques dressage:

Toute intervention extérieure par voix, signes, etc. donnée au concurrent ou au poney / cheval est considérée comme une aide extérieure pénalisée ou éliminatoire selon la division.

Les mouvements de bras que vous comptez exécuter pourraient effectivement tout à fait constituer une aide apprise pour le cheval.

C'est ce qui avait conduit à la pénalisation d'un cavalier sur une épreuve inter il y a quelques années en caressant (il avait caressé si longuement que l'action était interprétable comme une aide extérieure, tout simplement).


En conclusion: à ne surtout pas faire.
Simplicité, qualité de l'exécution des mouvements et du point de vue artistique, le focus doit être porté sur la pertinence du choix musical, dans son accord avec le gabarit du cheval et dans sa concordance. Croyez moi, c'est difficile et déterminant car quand la reprise est bonne ça fait la différence.

Édité par agentmulder le 26-07-2019 à 10h43



Rougemont

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Obligatoire de garder en concours les 2 mains ?
Posté le 26/07/2019 à 10h42

Merci j'attends encore confirmation.
Sachant avant tout que le but est de faire une reprise propre et des mouvements maîtrisés.
Du coup plus sur des mouvements simples, l'idée n'étant pas de rater ma note technique pour l'artistique.

Ni de me mettre en danger ou le cheval en lui faisant peur.

Edit: merci agent Mulder pour la réponse simultanée :)

Édité par rougemont le 26-07-2019 à 10h44



Crinsdorphee31

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Posté le 26/07/2019 à 11h45

agentmulder C'est quand même honteux que l'on ne puisse pas encourager/récompenser son cheval pour le travail bien fait !!
Les chevaux resteront un bon moment de simples 'matériels'... je le crains...

Agentmulder

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Posté le 26/07/2019 à 13h30


crinsdorphee31 a écrit le 26/07/2019 à 11h45:
@agentmulder C'est quand même honteux que l'on ne puisse pas encourager/récompenser son cheval pour le travail bien fait !!
Les chevaux resteront un bon moment de simples 'matériels'... je le crains...


Mais tu peux, enfin!
On parle d'une situation dans laquelle un cavalier fait une diagonale entière au trot moyen la main posée sur le rein. Et tout mignon que ça puisse paraître, ça pouvait correspondre à autre chose c'est tout. Qu'ils aient eu tort ou non, les juges ont appliqué un principe de précaution, on peut les comprendre. Si on ne veut pas, on peut toujours se former pour ouvrir ses chakras!
Des tas de cavaliers caressent en reprise. Tous le font à haut niveau et tous utilisent la voix, malgré 7 juges autour de la piste qui savent très bien de quoi il retourne.

Je rappelle que le sujet c'est de savoir si on peut battre des ailes pendant une RLM

Myriamm

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Posté le 26/07/2019 à 14h07

agentmulder
Mais du coup, concrètement, qu'est ce qu'une aide "extérieure"? Pour moi c'était une intervention de quelqu'un hors couple, genre le coach qui va crier la reprise ou claquer de la langue. Donc je comprends pas en quoi poser la main sur l'encolure poserait souci. Je dois avoir un souci de définition

Crinsdorphee31

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Posté le 26/07/2019 à 15h02

agentmulder Ha oui, mettre la main sur la croupe je n'appelle pas ça une 'récompense'... je n'arrive même pas à me l'imaginer en pleine reprise de dressage...

Battre des ailes ? ... et donc une action des mains en discontinue ?

Rougemont

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Posté le 26/07/2019 à 17h33

crinsdorphee31
LOL, non l'idée c'était pas de battre des mains :)
En fait je pensais faire une cession les deux rênes dans une main et ouvrir le bras de la direction opposé à l'horizontale.
Ou ouvrir le bras extérieur sur un cercle au galop avec les deux rênes dans une main....
Mis en fait je vais plutôt essayer de fixer les ailes sur le cheval le long des flancs derrière ma jambe et garder les mains sur les rênes.

Agentmulder

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Posté le 27/07/2019 à 00h51


rougemont a écrit le 26/07/2019 à 17h33:
...
Mis en fait je vais plutôt essayer de fixer les ailes sur le cheval le long des flancs derrière ma jambe et garder les mains sur les rênes.


En prenant garde à ne pas cacher le dos, ce qui est plus préjudiciable qu'autre chose ;-)
En club: le costume est autorisé. Mais il faut le penser en terme de plus value esthétique. Il ne rapporte rien, il participe au mieux d'une harmonie générale. Si pour une raison ou l'autre il alourdit, tient chaud ou compromet le jugement en cachant une partie du corps clé, il faut le réétudier.

Agentmulder

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Posté le 27/07/2019 à 01h03


myriamm a écrit le 26/07/2019 à 14h07:
@agentmulder
Mais du coup, concrètement, qu'est ce qu'une aide "extérieure"? Pour moi c'était une intervention de quelqu'un hors couple, genre le coach qui va crier la reprise ou claquer de la langue. Donc je comprends pas en quoi poser la main sur l'encolure poserait souci. Je dois avoir un souci de définition


Aide extérieure désigne toute aide non relative au corps du cavalier telle que définie dans les méthodologies équestres.
Les aides vont être les naturelles (jambes, mains sur les rênes, assiette, poids du corps) dont l'usage va déterminer la réponse du cheval. On ajoute les aides artificielles en renfort des naturelles (éperons si autorisés, cravache si autorisée). La compétition exclut la voix car le dressage peut être quasi intégralement assuré par celle-ci, hors le dressage en compétition observe l'emploi des aides naturelles/artificielles par le cavalier.
Si vous faites un peu de travail à pied ou de dressage au sens relationnel du terme, vous avez dû constater que la position d'une main, l'orientation générale du corps, un mot, une intonation une distance peuvent coder une réponse du cheval. De ce fait, une main longtemps hors de la tenue des rênes, même en apparence posée, peut coder une demande et tromper l'observateur qui n'évalue que l'usage du corps du cavaliers sur la bouche et le dos. C'est précisément pour cette raison que le cavalier qui caressait son cheval derrière la selle pendant une diagonale entière a été sanctionné. Derrière l'image idyllique de complicité que cela dégage, un main derrière la selle, qui à l'abri des regards peut être munie d'un objet moins sympa (une cravache très active par exemple...) peut catalyser l'activité des postérieurs...
Pour cette raison, lorsque les cavaliers caressent en reprise, ils le font sur une action brève. De même quand ils exécutent des mouvements d'une main (sur une ligne de CDP, une pirouette, ou autre) la main est le long de leur corps, totalement inactive (sur la monte tête libre, ou en cordelette, la main ouverte d'un côté peut contribuer à coder la rotation du cheval dans une direction voulue!).
JM Munoz Siaz aux mondiaux avec Fuego, battait la mesure sur ses temps et appelait la foule sur sa dernière ligne au passage. Il n'est pas sanctionné car à ce moment là, tout le monde, jury inclus comprnd qu'il n'est pas en train de donner des indications au cheval, mais de lâcher prise tant la disponibilité de celui-ci est totale. Il prend plus de risques qu'autre chose à communiquer avec le public à ce moment là, car il perd de la précision et de la rectitude.

voilà pour les explications ;-)
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