Balance électronique ou à aiguille ?

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Anaislink

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Balance électronique ou à aiguille ?
Posté le 08/08/2019 à 14h40

Bonjour.
Je pense que nous sommes tous confronté au même problème.
Je suis un régime depuis quelques temps avec MA balance qui est une balance à aiguille. Je suis contente car j'ai déjà perdu quelques kilos mais quand j'ai été chez le médecin la balance électronique indiquait 2 kg de plus !
Alors j'ai essayé une autre balance à aiguille ( celle de mes beaux parents) et j'étais au même poids que sur la mienne.
J'ai essayé aussi une 2 ème balance électronique chez ma mère ce coup ci et celle ci indiquait le même poids que chez le médecin à 500 g près.
C'est un peu chiant car au final je ne sais pas vraiment le poids que je fait...
D'après vous en qu'elle balance peut on avoir vraiment confiance ?
Merci

Édité par anaislink le 08-08-2019 à 14h41

Eldeilla

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Posté le 08/08/2019 à 15h48

anaislink Si c'est pour remmettre l'aiguille sur 0, je suppose que oui Malheureusement, je ne suis pas pro des balances. Sinon, google est ton ami Je vois bien un truc du genre "comment étalonner ma balance ?", ça doit bien exister...

La-rowane

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Posté le 08/08/2019 à 15h52

J'ai eu le même prolblème quand j'avais une balance à aiguille : -2kg par rapport à une balance électronique !

Corbeau_bleu

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Balance électronique ou à aiguille ?
Posté le 08/08/2019 à 16h51

plume29 Pareil, je savais même pas qu'on pouvait les étalonner ^^

Lakchmi

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Balance électronique ou à aiguille ?
Posté le 08/08/2019 à 17h30

Tout instrument de mesure s'étalonne !

Après on en voie l'utilité ou pas.
Perso je ne vois pas l'intérêt de réétalonner ma règle en plastique - qui a du se déformer un peu avec le temps, mais je n'ai pas un grand besoin de précision.

Par contre je vois un intérêt à étalonner mon pied à coulisse au travail : quand on mesure des centièmes de millimètres, une petite déformation, ça change vite la donne !



anaislink a écrit le 08/08/2019 à 15h44:
@eldeilla
D'ailleurs j'ai remarqué que sur la mienne il y avait la petite roulette en bas pour bien placer l'aiguille sur le zéro, et il n'y en avait pas sur l'autre balance à aiguille que j'ai utilisé.
C'est ça qui sert à étalonner ?



eldeilla a écrit le 08/08/2019 à 15h48:
@anaislink Si c'est pour remmettre l'aiguille sur 0, je suppose que oui


Non, ça c'est ce qui te permet de faire le tare (= le 0). Donc de vérifier que quand il y a 0, ça indique bien 0.
eldeilla aussi confond l'étalonnage et le tare.

* attention cours d'initiation à la métrologie brouillon*

Ta balance mesure une différence de pression (entre "il y a quelqu'un dessus" et "il n'y a rien". Elle part d'un point "origine" et considère que origine = 0 kg.
En gros le chiffre que ta balance affiche c'est :
"origine" + "différence de pression" + "erreur"

- l'origine c'est ce que renvoie ta balance quand rien n'est posé dessus. C'est le "tare". Quand tu fais de la patisserie, tu poses ton saladier sur la balance et tu appuies sur "tare", ça déplace ce que la balance va considérer comme son origine.
--> Ca avec une balance mécanique comme électronique c'est super facile à régler, avec la petite molette ou le bouton "tare".

- la différence de pression c'est ce que mesure factuellement ta balance entre son origine et la masse qu'on lui a posée dessus.

- l'erreur c'est en fait deux types d'erreur : l'exactitude et la dispersion.
(yen a une troisième, la précision, ce dont je te parlais dans mon premier poste : elle est factuellement dépendante de ton modèle)
La dispersion est mauvaise si en te pesant trois fois de suite à deux minutes d'intervalle tu as trois mesures différentes (ex : 52, 58, 55).
L'exactitude est mauvaise si la balance te donne un poids différent de la réalité.

Par exemple si tu pèses 80 kg, et que tu te pèses 3 fois de suite :
- si la balance te dit 52 ; 134 ; 92 --> la dispersion et l'exactitude sont mauvaises (faut changer de balance là...)
- si la balance te dit 83 ; 78 ; 79 --> la dispersion est mauvaise, l'exactitude est juste (change de balance aussi)
- si la balance te dit 95 ; 95 ; 95 --> la dispersion est bonne, l'exactitude est mauvaise (et c'est là qu'il faut étalonner ta balance !)

Etalonner ta balance, c'est lui expliquer que "ça, ça fait 80 kg". Pour régler son exactitude. Pour lui rappeler que la différence "ce poids de 80 kg - origine" ça fait "80 - 0".


C'était peut être un peu compliqué... Pour résumer, la remise à 0 c'est le point de départ de la balance, l'étalonnage c'est lui expliquer quel déplacement d'aiguille elle doit associer à quel poids !

(par contre si tu veux savoir comment faire... Sur une balance mécanique, ça dépend de la balance mais si elle est vieille, faut peut-être changer le ressort ?)

Edit : j'avais honteusement confondu exactitude et précision

Édité par lakchmi le 08-08-2019 à 17h37



Anaislink

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Posté le 08/08/2019 à 18h11

lakchmi
Ohhh merci pour ce message parfaitement bien expliqué !
Je pense avoir un peu mieux compris la chose.
Pour faire le teste j'ai mis un sachet de sucre de 1kg pas encore ouvert sur la balance et ça a donner 1kg.
Mais je pense qu'il faudrai quelque chose de plus lourd

Édité par anaislink le 08-08-2019 à 18h11



Kisara

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Posté le 08/08/2019 à 18h20

En passant, si tu veux vraiment suivre tes progrès dans ton régime il faut te mesurer (tour du ventre, tour des bras, tour des cuisses...) à intervalles réguliers et dans les mêmes conditions (exemple : le samedi matin avant petit dej)

tout simplement parce que la graisse prend beaucoup de place mais est légère, alors que le muscle est dense (petit et lourd)
donc si tu perds ta graisse et te mets au sport à fond ... peut-être que tu pèseras toujours le même poids, mais ton corps n'aura plus rien à avoir!

comparaison à poids égal de muscle et de graisse =



donc ne te focalise pas trop sur le chiffre sur la balance, surtout s'il est faux !

Corbeau_bleu

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Posté le 08/08/2019 à 18h21

lakchmi Donc pour ma balance qui m'indique un poids différent la 1ère fois que je me pèse, il n'y a rien à faire ?
(Par exemple, je monte dessus, elle marque 59,5, je descend puis je remonte, elle marque 58,5. Si je remonte encore après plusieurs fois elle marque toujours 58,5)

Lakchmi

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Posté le 08/08/2019 à 19h07

anaislink En effet pour un pèse personne il vaudrait mieux un poids du même ordre de grandeur que la valeur qu'il est supposé mesurer. Pour un humain adulte, c'est souvent entre 50 et 100 kg.
Déjà si tu avais un poids de 15/20 kg ça te donnerait une piste : en supposant que l'erreur d'exactitude est linéaire (= proportionnelle) et que pour un poids de 70 kg il y a 2 kg d'erreur d'exactitude, à 20 kg cette erreur serait d'environ 600 grammes.
Normalement, tu peux à peu près lire les demi kilos sur une balance à aiguille donc ça te donne une première piste...

(après bon, c'est pour la curiosité, mais ce n'est pas très grave que ta balance soit un peu décalée par rapport à celle de ton médecin. Si tu veux continuer à te peser à deux endroits, tu conserves deux "courbes" de progression, tu auras sûrement la même évolution sur les deux )


corbeau_bleu Tu as une balance électronique ?
Elle s'allume quand tu montes dessus, je suppose ? (tu n'as pas un bouton sur lequel tu appuies avant de monter dessus ?)
En fait quand tu montes dessus, tout s'allume en même temps et les senseurs te donnent un poids immédiatement, mais tout le monde n'est pas encore allumé à l'intérieur ! Et la tare n'est pas encore faite.
C'est pour ça qu'en général on allume la balance en montant dessus, on redescend (plus aucun poids --> la balance fait sa tare), puis on remonte (et là le poids est exact puisque la balance a pu faire sa tare en fonction de la pression atmosphérique).
Le seul moyen d'avoir un poids bon du premier coup c'est de l'allumer AVANT de monter dessus .

Corbeau_bleu

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Posté le 08/08/2019 à 19h50

lakchmi Oui c'est exactement ça. Merci pour l'explication, je ne savais pas du tout ^^

Domipac19

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Posté le 08/08/2019 à 23h19

ma balance faisait comme ça aussi, Corbeau Bleu mais maintenant, elle ne le fait plus et m'affihe le même poids à chaque fois.
Par contre, les balances à aiguille, j'ai moyennement confiance. Selon où on se mat sur la balance, le poids n'est pas le même. Sur mon ancienne à aiguille, je trichais en mettant plus de poids sur l'arrière. Oui, je sais, c'est pas bien.

So_fifie

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Posté le 09/08/2019 à 11h28

Oh, mes études en instrumentation vont pouvoir servir sur CA, c'est tellement improbable !

Alors déjà les balances mesurent un poids (en N) et le convertissent sur un affichage en de masse (en kg), mais ça, en soit, on s'en fiche

Ensuite, en général, les balances à aiguille (mécaniques) sont constituées d'un gros ressort sous un plateau. Vous appuyez dessus, l'aiguille qui est fixée au plateau bouge en conséquence, c'est un système simple. Sauf qu'en vieillissant le ressort perd de son "élasticité" et est de + en + gentil au fur et à mesure des années. Donc même sans mincir on perd du poids, pas mal non ?
Et les molettes que l'on peut trouver sur ces balances ne servent pas à l'étalonnage mais à la tare (= mise à zéro). En gros c'est pour que tu ne mettes pas un -2 kg ou +2 kg d'office. Mais un étalonnage réel serait plus complexe (sur cette balance ou une électronique) : mettre un poids de 10 kg, voir l'affichage, noter, idem pour 20 kg et 5 kg, faire une courbe de tendance et en déduire un correctif, que tu appliques ensuite sur la valeur que tu lis le matin (et honnêtement, personne ne fait ça).
L'étalonnage sert en fait à corriger la dérive dans le temps du ressort.

Pour une balance électronique, au lieu d'avoir un gros ressort, globalement on a un "pont" de 4 piézorésistance : des composants qui selon le poids qu'ils vont se prendre sur le coin du nez, vont transformer cette charge mécanique en charge électrique (courant et tension). Un petit système électronique derrière permet de transformer l'énergie électrique en une valeur chiffrée et l'afficheur te donne ta masse. La pile sert donc majoritairement à faire fonctionner l'afficheur et le conditionneur.
Du coup ici on parle de petits composants électroniques qui dérivent moins dans le temps et peuvent mieux pallier les uns aux autres : tu as plus de justesse dans la valeur et moins de dérive. Par contre, comme ce sont de petits composants, le fait de poser la balance différemment, de la bouger un peu violemment, de lui donner un choc ou de la mettre en terrain inégal (que ce soient tes pieds ou par terre) donnent une valeur différente. Idem un choc peut envoyer valdinguer un composant qui merdouillera toute sa vie !

Voilà voilà, merci à celles qui auront lu mon pavé, mais en somme les électroniques (et pas électriques, tu mets une pile mais tu ne branches pas au secteur ) sont mieux mais beaucoup plus sensibles !

So_fifie

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Posté le 09/08/2019 à 11h29

lakchmi Bel exposé ! Mais attention, la précision est un concept abstrait, en principe on parle de justesse de la valeur

Melye

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Posté le 09/08/2019 à 15h20

corbeau_bleu ma balance me faisait la même chose, c'est parce que je la stockais sur une boîte, les 4 pieds ne reposaient pas sur quelque chose. Depuis que je la laisse par terre, elle affiche le même poids à chaque fois.

Corbeau_bleu

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Posté le 09/08/2019 à 15h24

melye La mienne est toujours par terre ^^
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