Questions existentielles sur l'action des jambes e

J'avoue avoir du mal aussi a tenir mes jambes, je manque de fixité dans le bas de jambe et les chevaux que je monte colle a ma jambe (droite notamment) et parfois comme toi, froid ! ce topic m’intéresse et je pense pouvoir répondre a une petit question :

- quelle est en réalité une bonne action de jambe

Je dirai que c'est une action discontinue, tu prend tu relâche, tu prend et tu relâche, tout le temps, parfois je sais que les genoux aussi on peut les serrer, notamment pour demander l'arrêt et un ralentissement (en tous cas avec ma jument ça marche) et je pense que tout ce joue dans les cuisses (et les fesses même ?), a chaque foulées tu serre et tu relâche


Dite moi si je me trompe mais c'est comme ça que j’apprends avec mes deux coachs

Parfois j'ai des remarques aussi comme : "rentre tes talons"

Après pas sur du tout mais quand t'es en équilibre je pense aussi que ça se joue dans les cuisses sauf que comme toi la j'ai trop de mal a pas remonter mes talons pour être en contact avec lui et lui dire d'avancer

Après l'action du haut du corps et vachement important, j'ai remarqué quand on s'assoit dans sa selle un peu en arrière le cheval ralenti et quand on se remet droit le cheval se remet en avant

Je remarque que je me sert pratiquement jamais de mes mains

feugeres Ça me pose problème ce que tu dis. Faire une action "tout le temps" avec ses jambes revient à porter le cheval et à le désensibiliser aux aides. C'est comme ça qu'on obtient des chevaux froids ou qui "tombent" à l'allure inférieure/se désengagent dès que le cavalier n'intervient pas.

Tu serres, le cheval répond, tu desserres. S'il perd de l'impulsion tu recommences jusqu'à ce qu'il se maintienne seul dans l'allure.
Cela ne sert à rien d'anticiper le fait qu'il va ralentir en agissant de façon continue, le timing des aides est essentiels pour que le cheval comprenne.
Car comment peut-il se maintenir dans son allure si quoi qu'il arrive il reste dans l'inconfort et une demande constante? Tu ne lui offre aucune possibilité de bonne réponse.

scoudi Je suis totalement d'accord, ma réponse est peut être mal exprimé mais je voulais pas dire qu'il fallait faire une action "tout le temps" , évidemment qu'on ne le fais pas tout le temps mais je voulais dire tant que le cheval ne répond pas il faut : prendre et relâcher , bien sur une fois qu'il répond il faut pas en demander plus ... lâcher et récompenser a la voie ou autre

Ah pardon c'est mon "tout le temps" qui a porter a confusion, c'était tout le temps mais jusqu’à ce que le cheval réponde

Une bonne action de jambe c'est mollets puis talons si cela n'a pas suffit. Sachant qu'effectivement la jambe n'arrive qu'après l'assiette et l'énergie globale du cavalier.

Une action de jambe est continue, croissante jusqu'à ce que le cheval y réponde comme on l'attend. Ensuite on remet ses jambes de façon la plus neutre possible.

Généralement si les jambes partent sur les flancs c'est que les épaules partent en avant (question de flexibilité de ton anatomie ). Donc plutôt que de tirer pour ramener tes jambes concentre toi sur ton buste, dos, épaules et ton assise dans ta selle. Si ton dos est droit et tonique tes jambes ne pourront pas partir 10m derrière

Généralement la position du cavalier c'est de la cause à effet, ce n'est pas nécessairement en se tordant la cheville vers le bas qu'on fixe son talon. C'est un ensemble qui agit dessus.

feugeres Ah d'accord! Après je préfère une action continue que discontinue. En général on fait en discontinue quand en continue on n'a pas "la force" et que le cheval n'a pas "la réactivité" pour avoir une réponse à une simple pression.

Je n'aime pas tellement le dressage de haut niveau tel qu'on le voit actuellement où à chaque foulée le cheval se fait porter par le cavalier. Comme si il n'était pas capable de conserver une attitude demandée sans rappel constant.

scoudi Oh je vois ce que tu veux dire, y'a vraiment pleins de méthodes c'est intéressant, après laquelle est vraiment la bonne ... c'est compliqué

Bonjour !
L'impression que cela donne c'est que ta position n'est peut-être pas la plus adéquate pour ce que tu as envie de faire à ce moment-là.
Je m'explique, je pense qu'on peut, en simplifiant beaucoup, schématiser deux types de position : pour une position de dressage plutôt classique le cavalier va être assis sur ses fesses et gérer principalement son poids entre son pubis, ses hanches et ses ischions (les os des fesses). Il appuie sur ses étriers par la plante des pieds et serre les genoux

Les pointes de pieds peuvent remonter parce que le poids n'est pas dans les pieds, il est au dessus (assiette et genoux).

À l'inverse, la position plutôt CSO incite à mettre tout son poids dans ses talons, donc 50% dans chaque talon (puisqu'à ce moment-là tu as besoin d'être en équilibre). Les genoux sont plus écartés de la selle que dans la première position. Le cavalier, même en équilibre, a la sensation d'être assis ses sur talons. Moi pendant longtemps on m'a dit "baisse tes talons", je n'ai jamais compris ce que ça voulait dire, jusqu'au jour où, pour m'aider, un coach m'a dit "desserre les genoux" même en exagérant un peu pour bien comprendre. Quand tu desserres les genoux, ton poids vient assez instinctivement peser sur tes talons.

Théoriquement, dans cette position, les talons ne devraient pas trop remonter (parce qu'ils portent 30 kilos chacun, si tu fais 60 kilos :)

Après, comme dit plus haut, la pression des aides doit augmenter s'il n'y a aucune réponse. 1 : pression des mollets 2. si pas de réponse, pression courte et simultanée des talons 3. Si pas de réponse, petite pression de la cravache. L'idée c'est de faire ce travail avant d'aller sur un parcours, on apprend au cheval à répondre à un stimuli, faute de quoi la pression grandit.

scoudi

Merci beaucoup pour ces explications, c'est déjà plus clair dans ma tête !

Si je comprend bien l'action des mollets doit être continue, puis si pas de réponse de la part du cheval tu utilises les talons ? Mais dans ce cas précis comment utiliser tes talons sans remonter ton bas de jambes et donc le reculer ?

Quel est une bonne action (ou correction) des talons finalement ? Un ou deux " coups secs " ? Une pression continue ?

Mes questions peuvent paraître bizarres mais ça m'intéresse vraiment d'en savoir plus !

powlet

Merci pour tes super explications !

Ma position ressemble en effet plutôt à la photo 1 alors que j'aimerais plutôt tendre vers la photo 2 (en tant que cavalière d'obstacles). Je vais essayer de bien penser à deserrer mes genoux comme tu me l'indiques afin de descendre mes talons.

Pour moi corriger avec les talons revient forcément à les remonter et donc les reculer pour agir ... alors qu'il doit y avoir une autre manière de faire. En fait, je n'arrive pas à être efficace tout en restant fixe, il faut forcément que je m'agite ! Ce qui blase mon cheval et n'est pas très esthétique cavalièrement parlant .... Je ne sais pas si c'est très clair

feugeres

Merci d'avoir pris le temps de me répondre et d'y réfléchir avec moi lol
Je vois que je ne suis pas seule à me poser ces questions !

lucile22 Haha pas de soucis!

Le talon c'est comme le mollet, tu le presses contre le cheval, sauf que c'est plus fort comme sensation. Ensuite petit coup de talon et sinon petit coup de cravache.
Idéalement il ne faut pas en arriver jusque là, avec le travail un simple contact du mollet suffit (ça vient assez vite en général quand c'est bien exécuté régulièrement !). Il faut surtout avoir le bon timing pour mettre ou ôter la pression.

Ton pied est normalement plus ou moins parallèle au cheval (position neutre), donc pour mettre tes talons: tu sors ta pointe de pied pour le pivoter vers son ventre, tu n'as pas besoin de bouger l'ensemble de ta jambe. Sachant que si tu en arrives là c'est que tu as déjà tes mollet serrés

scoudi

J'ai essayé de mettre en application tout ça ce soir. Je me suis vraiment forcée à utiliser mes mollets puis mes talons. Dans cet ordre précis. Et en essayant de toujours penser à la position de mes jambes ( pas facile !). Je pense que mon cheval a été un peu surpris au début car je me suis rendu compte que je passais très souvent à la case talons sans passer par la case mollets, par mauvaise habitude et anticipation de sa " non réaction " ...
j'ai vu qu'il était déjà bcp plus attentif à mes demandes même si je devais répéter très souvent le schéma pour le garder avec moi ... je suppose qu'avec de la rigueur ça viendra. Par contre je trouve compliqué d'avoir toujours le bon timing, sans gestes parasites (jambes qui bougent ...ect)

En tout cas merci pour tes conseils !

lucile22 Super si tu sens déjà ton cheval plus attentif! Tu verras avec le temps ça deviendra un automatisme et tu le feras naturellement Ce n'est pas facile au début !

Et c'est tout à fait normal si cela ne fait pas effet immédiatement, c'est l'histoire de quelques séances pour que le cheval se remette au point (après quand on n'est pas seul à le monter c'est délicat si les autres n'utilisent pas bien leurs jambes ! On passe tous par là dans l'apprentissage)

Hello !

Je rejoins les explications de Scoudi, mais ne suis pas 100% d'accord avec les tiennes, powlet.

Pour moi, il n'y a pas à chercher une position obstacle ou une position dressage. C'est la même position, qui s'adapte.

Je trouve en fait les photos très mal choisies.
Sur la première, la cavalière effectue un mouvement. Pas de côté ? Départ au galop ? Il est difficile de se baser sur cette photo, car ça n'est pas du tout la position de base que l'on est sensés avoir.

Je trouve cette position plus correcte :


Le pied est à l'horizontal, il n'est ni plus bas ni trop haut. Il est descendu naturellement, par une position de jambe et de haut du corps correcte.

Si déjà tu as une bonne position de départ, et un bon équilibre, la descente de jambe sera plus facilement naturelle, et tes actions plus faciles.

Pour la position obstacle, je trouve également la photo mal choisie. La cavalière se lève façon "trot arabe", cette position n'est pas du tout une position de travail, il est presque logique que ses talons soient baissés à l'extrême vu le poids qu'il y a dessus et le relâchement visible du travail.

Il faut regarder du côté d'autres cavaliers : Michael Jung a une excellente position, et sur quasiment toutes ses photos, on voit que ses talons ne sont pas exagérément baissés. Idem chez Éric Navet qui a une position très propre (il a même plutôt parfois les talons qui remontent au planer )





Je vais donc mettre un bémol à ce que tu disais, lucile22 :)
Ça n'est pas parce tu préfères l'obstacle qu'il faut travailler une position "obstacle" avec les talons baissés ! Ceux-ci le sont naturellement, du fait d'un étrier plus court.
Quand Michael Jung est sur un carré, il est chaussé dressage, et pas obstacle : il faut s'adapter.

Le problème qui peut se poser, à chercher des talons baissés, c'est qu'on appuie sur les talons, et que la jambe parte en avant. Problème de 90% des gens qui ont entendu "Baisse tes talons !" (dont je fais partie )


Il est évident que la longueur des étriers va modifier la position de la jambe et du talon, mais ceci doit être naturel.
Quand j'ai l'impression que ma jambe n'est plus en place, quelle que soit la longueur de mon étrier, j'enlève mon pied, je laisse descendre la jambe comme si j'étais à cru, et je viens reprendre mon étrier, sans gigoter la jambe. Le pied viendra se placer naturellement.



La position de la jambe est à travailler avant l'action se jambe, et au dessus, il y a son propre équilibre à cheval. Celui-ci va conditionner tout le reste.
J'ai résolu mon problème de pieds en canard et de talons trop baissés en deux leçons sur mon équilibre

On peut savoir faire une bonne action (comme l'explique Scoudi), si la jambe n'est pas en place, le cheval ne comprendra pas.

corleone j'ai fait exprès de prendre des caricatures pour bien voir la différence, donc je suis d'accord qu'elles ne sont pas représentatives mais pourtant je pense qu'il y a vraiment deux systèmes différents (on peut considérer que l'un est mauvais mais c'est un autre débat à mon sens). Mais je me souviens qu'on a déjà eu le débat.

Les cavaliers plutôt bauchéristes montent plutôt sur leurs pubis (ils le disent eux-même "l'équitation de tradition française est une équitation pubienne"). Leurs jambes ne supportent pas leur poids. Isa Danne quand elle enseigne sur simulateur elle te dit de t'équilibrer par les genoux et de faire reposer ton poids sur la plante du pied et non dans le talon.

À mon sens c'est l'inverse d'un fonctionnement avec un bassin en forte rétroversion où le cavalier s'appuie davantage sur ses ischions et sur ses talons. Ils absorbent les chocs par un mouvement de bassin (d'avant en arrière) quand les premiers absorbent les chocs en remontant la poitrine (de bas en haut).

J'ai parlé de dressage classique car les dresseurs modernes mettent leur poids dans leurs talons, leurs genoux étant bien calés par des taquets. D'ailleurs ils envoient souvent leur haut du corps fort vers l'arrière pour absorber les chocs.

Bref, mon idée n'était pas de dire qu'il y a une position par discipline, je me suis mal exprimée. Mon idée c'est qu'à mon sens si ses talons remontent c'est qu'elle se repose peut-être trop sur ses genoux (parfois ça peut être instinctif pour protéger le pubis du pommeau de la selle) et pas assez sur le bas de sa jambe.