Webinaire exercice de deux pistes

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Thomas64

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Webinaire exercice de deux pistes
Posté le 17/07/2020 à 20h51

Bonjour,

Je suis cavalier et j'ai profité du confinement pour rassembler l'essentiel de mes lectures équestres sur les sujets des exercices de deux pistes.

Sous forme d'un diaporama, dont le sommaire est présenté ci-dessous, j'aimerais créer un webinaire (ou conférence en ligne) sous une plate forme (comme zoom).



J'aimerais dans un premier temps organiser un webinaire sur la première partie ( I- Le rôle des exercices de deux pistes) avec :
- Une présentation qui durerais environ 1 heure,
- et une seconde partie d'échange avec et entre participants.

Ce post à pour objectif d'évaluer le nombre de personnes potentiellement intéressé (par exemple si le webinaire à lieu un dimanche après midi du mois d’août ou à la rentrée de septembre).

Dans l'attente de vos avis/conseils

Mimi698738

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Webinaire exercice de deux pistes
Posté le 18/07/2020 à 12h11

Bonjour
Belle idée ! Je suis très intéressée par ce webminaire

Pensez vous le proposer gratuitement ou avec un certain tarif ?

Elea2008

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Webinaire exercice de deux pistes
Posté le 18/07/2020 à 13h30

thomas64
A quel titre proposeriez-vous ce webinaire?
C'est quand même un sujet très largement traité, dans la littérature équestre, mais aussi en vidéo par des coach et cavalier "de renom", donc pas facile de proposer une valeur ajoutée sur le sujet.

Mundial

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Webinaire exercice de deux pistes
Posté le 18/07/2020 à 16h54

Cela part d'un bon sentiment, mais je pense qu'il faudrait peut-être présenter "vos brevets vivants" à savoir les chevaux que vous avez dressés car, pour dire quelque chose sur l'équitation, il ne suffit pas de compiler des lectures, il faut prouver qu'elles ont été assimilées. Ce qui implique d'avoir amenés plusieurs chevaux au plus haut niveau car il n'y a par exemple rien de pire qu'une mauvaise épaule en dedans. Si vos EED, ne vous ont pas amené jusqu'au piaffer ou ne vous en pas permis de tourner au plus au niveau dans une autre discipline, il faut mieux éviter d'en parler, c'est que vous êtes passé à côté de quelque chose ou qu'il vous reste encore de nombreuses heures de vol à effectuer!
La plupart des conférences en ligne sérieuses sont le fait de cavaliers qui ont un CV suffisant pour leur donner une légitimité.

Couagga

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Webinaire exercice de deux pistes
Posté le 18/07/2020 à 21h10

Je ne te suis pas du tout sur ce coup là mundial

Inutile d'aller au plus haut niveau pour prétendre faire un excellent travail de base. A quel moment est-il obligatoire d'aller au piaffer pour prouver qu'une gymnastique de base est juste ?
Combien de chevaux sont physiquement aptes à dérouler de la haute école sans se ruiner la santé ?

Pourquoi ne pourrait-on pas simplement vouloir travailler ses basiques correctement ? En se foutant éperdument de piaffer, changer de pied.

De plus des chevaux présentant d'horribles piaffers il y en a à la pelle. Le haut niveau n'a jamais été la preuve de qualité, il n'y a qu'à voir les gesticulations de certains sur les carrés. Pour moi, la seule preuve valable c'est l'addition payée par le cheval en fin de carrière et la façon dont il vieillit lorsqu'il passe les 25 et les 30 ans.

C'est comme si tu partais du principe qu'un artiste peintre n'est bon que s'il expose au Louvre ou s'il produit des toiles de 25 m par 8 m en fabricant lui même ses couleurs

Bref, je ne sais pas si j'ai bien saisi ton message mais les critères que tu as exposé pour évaluer la pertinence de l'offre me laissent pantoise, je te l'avoue

Édité par couagga le 18-07-2020 à 21h11



Thomas64

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Webinaire exercice de deux pistes
Posté le 19/07/2020 à 23h58

mimi698738

Salut !
Non ce serait gratuit, l'objectif c'est d'exposer mon point de vue qui est finalement une synthèse bibliographique de vétérinaire, cavaliers et entraîneurs de plusieurs époques et ensuite en discuter tous ensemble.

Thomas64

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Webinaire exercice de deux pistes
Posté le 20/07/2020 à 00h05

elea2008

Salut !
Merci de ton retour :)
L'objectif de ce webinaire ce n'est pas d'apporté de nouvelles connaissances sur ce sujet. Mon idée est de présenter de façon succincte une synthèse bibliographique des exercices de deux pistes, présenter quelques avis contradictoires de cavaliers de renoms et d'ouvrir le débat dans une seconde partie avec les participants.

Thomas64

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Webinaire exercice de deux pistes
Posté le 20/07/2020 à 00h14

mundial

Salut !

Merci de ton retour et tes remarques, tu as raison de me poser ces question, je ne l'ai pas précisé dans mon sujet. C'est toujours formateur l'avis de membre expérimenté.
L'objectif c'est vraiment de faire une synthèse de ce que j'ai lu et appris et de simplifier quelques passages (notamment sur la biomécanique). Cela permettrait de rendre davantage accessible des livres à caractère finalement scientifique (je pense par exemple à "Dressage moderne un jeux de massacre").
Je n'ai pas la prétention d'ajouter des connaissances sur ce sujet, mais plutôt essayer de les synthétiser et rendre un peu plus accessible mais aussi de confronter des points de vue des cavaliers de renom pour ouvrir un débat avec les participants.
Tu as cité sur un sujet le livre "Institutions militaires pour la cavalerie et les dragons" cette lecture à pour moi était très formatrice, mais aussi difficile, et l’objectif de ce webinaire serait d'expliciter des notions finalement très complexe avec des schémas synthétique et d'aborder les notions d'un angle un peu plus "fun".

Thomas64

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Posté le 20/07/2020 à 00h22

couagga

Merci de ton retour, je partage tout à fait ton point de vue merci de l'avoir bien détaillé.
J'ai rectifié dans les messages plus haut l’objectif de ce webinaire que j'ai mal expliqué dans le post.
Après le message de mundial je vais rapidement expliqué mon parcours, ce n'est pas dans le but de donner une légitimité au webinaire mais seulement pour répondre à la curiosité que je comprends.
Je suis cavalier de CSO on à gagné quelques GP 125 avec mon cheval qui est un selle français. Je suis actuellement étudiant en Biologie biochimie à l'université

Couagga

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Posté le 20/07/2020 à 13h42

thomas64

je trouve ta démarche intéressante. Je suis une adepte du travail de deux-pistes, me basant sur les préconisations de la littérature équestre, l'enseignement reçu en ce sens et toute l'approche biomécanique.

ton webinaire peut être une vraie inspiration, ce travail étant finalement peu enseigné en club, ou de façon plus que sommaire. Le pourquoi du comment, le bénéfice mécanique à de multiples niveaux et dans différentes disciplines sont autant de connaissances permettant ensuite d'abord ce travail avec pertinence et autonomie.

Édité par couagga le 20-07-2020 à 13h43



Mundial

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Posté le 23/07/2020 à 18h58


couagga a écrit le 18/07/2020 à 21h10:
Je ne te suis pas du tout sur ce coup là @mundial

Inutile d'aller au plus haut niveau pour prétendre faire un excellent travail de base. A quel moment est-il obligatoire d'aller au piaffer pour prouver qu'une gymnastique de base est juste ?
Combien de chevaux sont physiquement aptes à dérouler de la haute école sans se ruiner la santé ?

Pourquoi ne pourrait-on pas simplement vouloir travailler ses basiques correctement ? En se foutant éperdument de piaffer, changer de pied.



je te rejoins en ce sens que beaucoup de chevaux sont ruinés par les demandes excessives de leurs cavaliers, mais c'est souvent parce que justement les bases étaient mauvaises.

La qualité des premières leçons et des premiers assouplissements est essentielle pour que le cheval s'assouplisse dans la décontraction autrement dit c'est la recherche d'une justesse maximale dans les exercices de base qui permettra au cheval d'aller sans danger vers la haute-école laquelle sera plus ou moins brillante selon les moyens physiques du cheval.

Or, cette justesse exige, me semble-t-il, d'être passée par certaines sensations. L'EED et l'appuyer sont l'antichambre du piaffer. Dans une vidéo, Bettina Drummond explique très bien comment la recherche de certains déplacements de poids dans le travail à l'épaule sur les assouplissements dits latéraux sont importants pour la recherche ultérieure du piaffer conçu comme autre chose qu'un cheval stressé qui lève les pattes parce qu'il est surimpulsionné par derrière et coincé devant.

Les livres sont importants, mais il faut en lire beaucoup et croiser avec les sensations reçues à cheval et en ayant monté des chevaux très différentes;

Il n'est pas possible d'apprendre à monter à cheval en ligne, même si l'outil peut être intéressant. Par exemple, tu prends la peine de prendre du temps pour donner d'excellents conseils sur ce forum et c'est très bien. Cela peut aider des cavaliers, mais il faudra qu'ils sentent à cheval et ton aide reste ponctuelle

Faire un webinaires sur le travail à deux pistes, c'est déjà autre chose. C'est un cours magistral sur un thème fondamental. Or, dans magistral, il y a maître! C'est la raison pour laquelle je pense qu'il faut un sacré niveau pour ce lancer dans l'exercice surtout sur un sujet aussi sensible et aussi vaste.

Lorsque Hélène Arianoff se lance dans le Webinaire, j'applaudis à deux mains. Mais il intéressant d'observer qu'elle a tenu à commencer par les bases et la recherche de la pureté des allures avant d'aborder les assouplissements.

Rien que la construction donne le sentiment des enjeux. La voici:
Quelques clés essentielles pour aborder une séance de travail dans les meilleures conditions pour le cheval et le cavalier
- Être à l'écoute de son cheval
- Structurer sa détente
- Rechercher la pureté des 3 allures
➡️ Samedi 20 Juin à 19H (CEST Paris) ou Replay
WBR 2️⃣ - À la recherche du rassembler (exercices d'assouplissements majeurs)
➡️ Samedi 1er août
WBR 3️⃣ - Et enfin... (haute-école et sujets complémentaires issus des demandes des participants au WBR1 et WBR2.)
➡️ en Août, date à définir

Comme le disait souvent Nuno Oliveira, il faut mieux faire une simple volte qu'une mauvaise épaule en dedans!

Les assouplissements sont plus complexes qu'il n'y paraît. Il ne s'agit pas de recettes de cuisine ou même de mouvements de gymnastiques. C'est plutôt une optique yoga. Il ne faut pas regarder les autres, mais faire en fonction de son corps (enfin, c'est ce que j'ai compris, mais je ne pratique le yoga que depuis 6 ans) Pour faire des assouplissements vraiment bénéfiques aux chevaux, il faut sentir exactement, ce qui doit être demandé en fonction de leur possibilité. Par exemple, le croisement dans l'appuyer n'est pas toujours l'indice d'un mouvement qui bonifie le cheval. Si celui-ci se jette sur le côté, le geste peut être spectaculaire, mais la poussée lui fait plus de bien que mal!

Personnellement, je n'oserai jamais me lancer sur un projet sur un tel thème et pourtant, j'ai un peu d'expérience, mais c'est justement celle-ci qui me permet de mesurer l'étendue de mes lacunes lorsque je me compare à Bettina Drummond ou Hélène Arianoff.

Couagga

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Posté le 23/07/2020 à 22h44

Merci pour ces éclaircissements auxquels j'adhère entièrement
Le monsieur lui, semble avoir disparu des radars !

Elea2008

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Posté le 23/07/2020 à 23h44


couagga a écrit le 20/07/2020 à 13h42:
ce travail étant finalement peu enseigné en club, ou de façon plus que sommaire


C'est drôle, j'avais justement l'impression inverse. C'est la raison pour laquelle je m'interrogeais sur la valeur ajoutée d'un tel webinaire, par rapport aux échanges que je peux avoir de manière ordinaire avec ma coach (ou avec ceux qu l'ont précédée). Mais je suis peut-être toujours tombée sur des enseignants hors-normes

Couagga

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Posté le 24/07/2020 à 00h16

elea2008

ça dépend peut-être aussi de la date....

je ne vois pas beaucoup de cavaliers s'y prendre correctement ni effectuer un deux-pistes digne de ce nom On voit beaucoup de rênes contraires d'opposition passées de l'autre côté de l'encolure, des jambes internes reculées là où elles ne devraient pas, des cavaliers orientés à l'inverse de ce qu'ils devraient.
Souvent ces exercices ne sont pas compris pour ce qu'ils valent, ce à quoi ils sont censés servir. Bref, ça tort, ça tire, ça bidouille dans le seul espoir que le cheval se déplace de travers...
ça et la position, c'est un peu le désert des connaissances en club

Elea2008

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Posté le 24/07/2020 à 00h33


couagga a écrit le 24/07/2020 à 00h16:
@elea2008

ça dépend peut-être aussi de la date....


Tu ne serais pas en train de me dire que je suis vieille, là?!

Ceci dit, c’est une réalité, à 49 ans bien donnés, j’avance à grands pas vers la maturité (et je m’en félicite, car je trouve la vie de plus en plus intéressante)
Et mes précédents enseignants (qui enseignent tous encore, ceci dit) étaient plus âgés que moi.

Ma coach actuelle est jeune (une trentaine d’année) mais c’est quelqu’un qui se questionne beaucoup et qui apprend sans cesse. Elle a beaucoup lu (et elle continue), elle s’est formée auprès de cavaliers très différents dans plusieurs pays, elle n’est peut-être pas représentative de sa génération (je ne fréquente pas trop les clubs, je n’ai pas de points de comparaison)

Couagga

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Posté le 24/07/2020 à 00h56

elea2008

Je ne fréquente plus les clubs depuis longtemps... justement parce que la qualité est rare, mais je fréquente des cavaliers propriétaires et les pauvres, tout droit sortis des clubs, ils sont bien démunis pour la plupart Il est déjà tellement difficile de trouver des établissements où le saut d'obstacle n'est pas omniprésent et le rare travail sur le plat tellement ...insipide, vidé de sens...

Il y a 15 ou 20 ans déjà, fallait s'accrocher pour trouver de la qualité, je n'ai pas sentiment que les choses se soient améliorées. Il n'y a qu'à voir la prolifération de matériel en tout genre pour éviter au cavalier de trop s'encombrer avec un travail fastidieux qui repousserait aux calandres grecs sa quête de plaisir personnel à cheval et ses objectifs de concours.

Oui je sais, je passe pour la rabat-joie exigeante mais la transformation de l'équitation en produit de consommation est pourtant une réalité avec des conséquences bien visibles
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