Technique pour rassembler un cheval

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Gabigab44

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Technique pour rassembler un cheval
Posté le 23/11/2020 à 10h55

Bonjour, je monte une jument et j’ai des problèmes à la rassembler. Mon coach m’a dit que cela était primordial pour nous pour sauter car il nous manque de la propulsion (il faut qu’elle rebondisse comme il dit).
Mon jument a actuellement un martingale et un mors à aiguille simple brisure. J’arrive facilement à la rassembler au pas et quelque fois au trot mais pas au galop.
J’ai fait de nombreuses séances avec un gogue ou j’arrivais à la rassembler à toutes les allures les 4 premières séances et après impossible de la mettre en place.
Est ce que vous pouvez m’aider ou vous avez des conseils ou puisque mettre un enreinement plus fort ?
Je sais plus quoi faire.
Merci à vous
Gabrielle

Latitenew

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Technique pour rassembler un cheval
Posté le 23/11/2020 à 11h07

Bonjour,

Tout d'abord je pense que vous devriez demander à votre coach de vous aider, car nous ne connaissons pas ni votre monte ni votre cheval.

Ce qui est sûr, c'est qu'un enrenement n'y changera rien à part cacher la misère.
Le rassemblé ce n'est pas simplement faire ralentir son cheval et des qu'il fait des foulées plus petites c'est bon. Le rassemblé c'est une propulsion vers le haut au lieu de vers l'avant, ça demande beaucoup d'engagement du cheval, et d'équilibre!
Il faut deja avoir les bases acquises à savoir la propulsion de derrière, une ligne de dos tendue, un cheval qui se tient et qui va vers l'avant et qui a de l'équilibre

Brax

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Posté le 23/11/2020 à 11h13

Pour progresser à l'obstacle, rien ne vaut un bon travail sur le plat

Couagga

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Technique pour rassembler un cheval
Posté le 23/11/2020 à 11h18

Bonjour gabigab44

C'est quoi le rassemblé pour toi ?
Par exemple : quelle est pour toi la différence entre un cheval rassemblé et un qui ne l'est pas ?

Je ne te pose pas ces question pour te piéger, je voudrais juste savoir de quels éléments tu disposes pour évaluer le rassembler d'un cheval et voir lesquels il te manque.

Le but est : si tu comprends le rassemblé tu sais ensuite quoi mettre en oeuvre pour y parvenir
Et la, je pense qu'il te manque certains éléments.

Gabigab44

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Posté le 23/11/2020 à 11h22

latitenew

Il m’a dit qu’il faudrait que je fasse beaucoup d’exercices de transitions et de souplesse ce que je fais déjà. Et il m’a dit qu’il fallait être très patient.

Je suis à la recherche de d’autres d’exercices mais à forces je suis à court d’imagination.

Gabigab44

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Posté le 23/11/2020 à 11h23

brax

Exactement !

Badmonster

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Technique pour rassembler un cheval
Posté le 23/11/2020 à 11h25

Je pense qu'il y a plusieurs notions qui se mélangent là. Le manque de propulsion, la mise sur la main, et le rassembler.. là, quels sont les problèmes que tu rencontres ?

Gabigab44

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Posté le 23/11/2020 à 11h27

couagga

Le rassembler pour moi, c’est avoir un cheval en bonne position, équilibré, qui pousse sur les postérieurs, avec du rebond et qui étende son dos.
Je n’ai sûrement pas la bonne réponse et justement je suis là pour apprendre mais du moins je pense avoir dit que je voyais moi du rassembler.

Gabigab44

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Posté le 23/11/2020 à 11h31

[citer][/citer]badmonster

Un peu de tout. Mon coach m’a fait la remarque hier quand je sautais que la jument y allait juste pour sauter et que je travaille que je fournissais à l’abord n’est pas suffisamment et qu’il fallait que j’arrive sur l’obstacle en ordre, rassembler, avec le pli et sur tout avec du rebond car la jument a tendance à vouloir sauter en longueur plutôt d’en hauteur et quand on met de la hauteur le problème ce fait ressentir d’avantage.

Couagga

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Technique pour rassembler un cheval
Posté le 23/11/2020 à 12h18


gabigab44 a écrit le 23/11/2020 à 11h27:
@couagga

Le rassembler pour moi, c’est avoir un cheval en bonne position, équilibré, qui pousse sur les postérieurs, avec du rebond et qui étende son dos.
Je n’ai sûrement pas la bonne réponse et justement je suis là pour apprendre mais du moins je pense avoir dit que je voyais moi du rassembler.


Alors j'ai l'impression que tu mets sous la nation de rassemblé plein d'autres notions. Hors toutes ces notions sont à considérées les unes des autres.

La position du cheval, c'est aussi ce qu'on appelle l'attitude. Il y a plusieurs "bonnes" attitudes selon l'activité, la situation, le niveau et la morphologie du cheval. l'attitude ne fait pas partie du rassemblé. en revanche le degré de rassemblé d'un cheval va définir son attitude, juste ou moins juste selon ce qu'il est en train de faire.

L'équilibre c'est la bonne répartition de la masse du cheval dans son ensemble au dessus de ses appuis. Ou autrement dit comment il organise ses papattes pour soutenir son corps. Il y a l'équilibre latéral et l'équilibre longitudinal.
Le latéral c'est avoir un cheval qui a bien répartie sa masse sur son côté droit et gauche (par exemple, le latéral droit c'est antérieur droit et postérieur droit).
Le longitudinal c'est avoir un cheval qui a bien répartie sa masse entre son avant main et son arrière main, donc sur ses antérieurs et sur ses postérieurs.

Un cheval peut avoir un bon équilibre latéral et longitudinal sans avoir une bonne attitude pour ce qu'il est en train de faire. Il peut avoir un bon équilibre sans être très rassemblé.


La poussée des postérieurs peut être forte sans que le cheval ne soit très rassemblé. Un cheval qui court accélère, n'est pas forcément équilibré.


le rebond est lié à la force propulsive verticale, là oui, cet élément peut faire partie du rassemblé, mais c'est aussi et surtout l'augmentation de la flexion des articulations. On peut avoir un cheval rassemblé+++ à l’arrêt. Tout comme on peut avoir un gros rebond avec un cheval non rassemblé, c'est ce qu'on voit parfois en compétition de dressage : les chevaux ont de l'impulsion, du rebond mais leurs hanches sont désengagées et les postérieurs loin derrière.

Pour ce qui est d'étendre le dos, on serait plus dans la notion de l'étirement et de l'allongement.

Pour faire savant, le rassemblé c'est la réduction du polygone de sustentation. Pour faire simple c'est le rapprochement des appuis postérieurs et antérieurs sous le cheval. Quelle que soit son allure et son attitude

Les pur-sangs en course mettent en oeuvre un rassemblé extrême avec un équilibre horizontal et une propulsion très horizontale et une attitude étendue.
Les chevaux de dressage au piaffer ont aussi un rassemblé extrême avec un équilibre vertical, une attitude relevée et placée, et une propulsion à zéro. Pourtant ils sont aussi dans l'impulsion.
Les chevaux d'endurance ont un équilibre horizontal, un propulsion horizontale moyenne, une attitude relativement étendue, pas de rebond et un faible rassemblé. C'est ce qui leur permet de tenir dans la durée avec constance.

Rassembler le cheval c'est donc rapprocher les postérieurs des antérieurs. La force propulsive étant dans les postérieurs grâce à la contraction abdominale et à l'abaissement des hanches. Mais tout cela se fait, comme tu l'auras compris, à différent degré en fonction de l'activité.
Le principe d'un rassemblé juste c'est que ce sont les postérieurs qui se rapprochent des antérieurs et viennent sous la masse et pas l'inverse.

Ce que j'essaye d'expliquer ici c'est la nécessité de distinguer toutes ces notions les unes des autres car même si elles sont à lier entre elles, elles ne sont à différents degrés.

Lorsqu'on te demande de rassembler, normalement, cela signifie qu'il faut assoir d'avantage ton cheval, ramener ses postérieurs sous sa masse, lui faire contracter ses abdos pour que les hanches s'abaissent est qu'ainsi il puisse gagner capacité de propulsion verticale. C'est un travail qui inclut souvent un rééquilibrage de la masse des épaules vers les hanches.

Tous les exercices contribuant à renforcer les abdos, alléger et relever l'avant-main permettront de gagner en rassemblé. Donc pas d'enrênement, éviter de faire baisser la tête ou coincer l'avant main mais au contraire l'alléger, la rendre mobile, muscler et assouplir l'attache de rein, les cuisses, les abdos.

Gabigab44

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Technique pour rassembler un cheval
Posté le 23/11/2020 à 13h36


couagga a écrit le 23/11/2020 à 12h18:


Alors j'ai l'impression que tu mets sous la nation de rassemblé plein d'autres notions. Hors toutes ces notions sont à considérées les unes des autres.

La position du cheval, c'est aussi ce qu'on appelle l'attitude. Il y a plusieurs "bonnes" attitudes selon l'activité, la situation, le niveau et la morphologie du cheval. l'attitude ne fait pas partie du rassemblé. en revanche le degré de rassemblé d'un cheval va définir son attitude, juste ou moins juste selon ce qu'il est en train de faire.

L'équilibre c'est la bonne répartition de la masse du cheval dans son ensemble au dessus de ses appuis. Ou autrement dit comment il organise ses papattes pour soutenir son corps. Il y a l'équilibre latéral et l'équilibre longitudinal.
Le latéral c'est avoir un cheval qui a bien répartie sa masse sur son côté droit et gauche (par exemple, le latéral droit c'est antérieur droit et postérieur droit).
Le longitudinal c'est avoir un cheval qui a bien répartie sa masse entre son avant main et son arrière main, donc sur ses antérieurs et sur ses postérieurs.

Un cheval peut avoir un bon équilibre latéral et longitudinal sans avoir une bonne attitude pour ce qu'il est en train de faire. Il peut avoir un bon équilibre sans être très rassemblé.


La poussée des postérieurs peut être forte sans que le cheval ne soit très rassemblé. Un cheval qui court accélère, n'est pas forcément équilibré.


le rebond est lié à la force propulsive verticale, là oui, cet élément peut faire partie du rassemblé, mais c'est aussi et surtout l'augmentation de la flexion des articulations. On peut avoir un cheval rassemblé+++ à l’arrêt. Tout comme on peut avoir un gros rebond avec un cheval non rassemblé, c'est ce qu'on voit parfois en compétition de dressage : les chevaux ont de l'impulsion, du rebond mais leurs hanches sont désengagées et les postérieurs loin derrière.

Pour ce qui est d'étendre le dos, on serait plus dans la notion de l'étirement et de l'allongement.

Pour faire savant, le rassemblé c'est la réduction du polygone de sustentation. Pour faire simple c'est le rapprochement des appuis postérieurs et antérieurs sous le cheval. Quelle que soit son allure et son attitude

Les pur-sangs en course mettent en oeuvre un rassemblé extrême avec un équilibre horizontal et une propulsion très horizontale et une attitude étendue.
Les chevaux de dressage au piaffer ont aussi un rassemblé extrême avec un équilibre vertical, une attitude relevée et placée, et une propulsion à zéro. Pourtant ils sont aussi dans l'impulsion.
Les chevaux d'endurance ont un équilibre horizontal, un propulsion horizontale moyenne, une attitude relativement étendue, pas de rebond et un faible rassemblé. C'est ce qui leur permet de tenir dans la durée avec constance.

Rassembler le cheval c'est donc rapprocher les postérieurs des antérieurs. La force propulsive étant dans les postérieurs grâce à la contraction abdominale et à l'abaissement des hanches. Mais tout cela se fait, comme tu l'auras compris, à différent degré en fonction de l'activité.
Le principe d'un rassemblé juste c'est que ce sont les postérieurs qui se rapprochent des antérieurs et viennent sous la masse et pas l'inverse.

Ce que j'essaye d'expliquer ici c'est la nécessité de distinguer toutes ces notions les unes des autres car même si elles sont à lier entre elles, elles ne sont à différents degrés.

Lorsqu'on te demande de rassembler, normalement, cela signifie qu'il faut assoir d'avantage ton cheval, ramener ses postérieurs sous sa masse, lui faire contracter ses abdos pour que les hanches s'abaissent est qu'ainsi il puisse gagner capacité de propulsion verticale. C'est un travail qui inclut souvent un rééquilibrage de la masse des épaules vers les hanches.

Tous les exercices contribuant à renforcer les abdos, alléger et relever l'avant-main permettront de gagner en rassemblé. Donc pas d'enrênement, éviter de faire baisser la tête ou coincer l'avant main mais au contraire l'alléger, la rendre mobile, muscler et assouplir l'attache de rein, les cuisses, les abdos.


D’accord merci je perçois mieux la différence et je comprends mieux. Fait donc que je fasse d´avantage d’exercices de renforcement des abdos et d’alléger l’avant main.

Gabigab44

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Posté le 23/11/2020 à 13h44


couagga a écrit le 23/11/2020 à 12h18:


Alors j'ai l'impression que tu mets sous la nation de rassemblé plein d'autres notions. Hors toutes ces notions sont à considérées les unes des autres.

La position du cheval, c'est aussi ce qu'on appelle l'attitude. Il y a plusieurs "bonnes" attitudes selon l'activité, la situation, le niveau et la morphologie du cheval. l'attitude ne fait pas partie du rassemblé. en revanche le degré de rassemblé d'un cheval va définir son attitude, juste ou moins juste selon ce qu'il est en train de faire.

L'équilibre c'est la bonne répartition de la masse du cheval dans son ensemble au dessus de ses appuis. Ou autrement dit comment il organise ses papattes pour soutenir son corps. Il y a l'équilibre latéral et l'équilibre longitudinal.
Le latéral c'est avoir un cheval qui a bien répartie sa masse sur son côté droit et gauche (par exemple, le latéral droit c'est antérieur droit et postérieur droit).
Le longitudinal c'est avoir un cheval qui a bien répartie sa masse entre son avant main et son arrière main, donc sur ses antérieurs et sur ses postérieurs.

Un cheval peut avoir un bon équilibre latéral et longitudinal sans avoir une bonne attitude pour ce qu'il est en train de faire. Il peut avoir un bon équilibre sans être très rassemblé.


La poussée des postérieurs peut être forte sans que le cheval ne soit très rassemblé. Un cheval qui court accélère, n'est pas forcément équilibré.


le rebond est lié à la force propulsive verticale, là oui, cet élément peut faire partie du rassemblé, mais c'est aussi et surtout l'augmentation de la flexion des articulations. On peut avoir un cheval rassemblé+++ à l’arrêt. Tout comme on peut avoir un gros rebond avec un cheval non rassemblé, c'est ce qu'on voit parfois en compétition de dressage : les chevaux ont de l'impulsion, du rebond mais leurs hanches sont désengagées et les postérieurs loin derrière.

Pour ce qui est d'étendre le dos, on serait plus dans la notion de l'étirement et de l'allongement.

Pour faire savant, le rassemblé c'est la réduction du polygone de sustentation. Pour faire simple c'est le rapprochement des appuis postérieurs et antérieurs sous le cheval. Quelle que soit son allure et son attitude

Les pur-sangs en course mettent en oeuvre un rassemblé extrême avec un équilibre horizontal et une propulsion très horizontale et une attitude étendue.
Les chevaux de dressage au piaffer ont aussi un rassemblé extrême avec un équilibre vertical, une attitude relevée et placée, et une propulsion à zéro. Pourtant ils sont aussi dans l'impulsion.
Les chevaux d'endurance ont un équilibre horizontal, un propulsion horizontale moyenne, une attitude relativement étendue, pas de rebond et un faible rassemblé. C'est ce qui leur permet de tenir dans la durée avec constance.

Rassembler le cheval c'est donc rapprocher les postérieurs des antérieurs. La force propulsive étant dans les postérieurs grâce à la contraction abdominale et à l'abaissement des hanches. Mais tout cela se fait, comme tu l'auras compris, à différent degré en fonction de l'activité.
Le principe d'un rassemblé juste c'est que ce sont les postérieurs qui se rapprochent des antérieurs et viennent sous la masse et pas l'inverse.

Ce que j'essaye d'expliquer ici c'est la nécessité de distinguer toutes ces notions les unes des autres car même si elles sont à lier entre elles, elles ne sont à différents degrés.

Lorsqu'on te demande de rassembler, normalement, cela signifie qu'il faut assoir d'avantage ton cheval, ramener ses postérieurs sous sa masse, lui faire contracter ses abdos pour que les hanches s'abaissent est qu'ainsi il puisse gagner capacité de propulsion verticale. C'est un travail qui inclut souvent un rééquilibrage de la masse des épaules vers les hanches.

Tous les exercices contribuant à renforcer les abdos, alléger et relever l'avant-main permettront de gagner en rassemblé. Donc pas d'enrênement, éviter de faire baisser la tête ou coincer l'avant main mais au contraire l'alléger, la rendre mobile, muscler et assouplir l'attache de rein, les cuisses, les abdos.


D’accord merci je perçois mieux la différence et je comprends mieux. Fait donc que je fasse d´avantage d’exercices de renforcement des abdos et d’alléger l’avant main.

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Technique pour rassembler un cheval
Posté le 23/11/2020 à 19h35

Couagga explique toujours très bien les mécanisme et les terme qu'il faut avoir en tête pour visualiser ce que l'on veut ensuite demander.

Dans ton premier message tu parles beaucoup du bout du devant de la tête, mais le rassembler ce n'est pas fermer l'angle tête encolure, un cheval rassembler peut avoir le bout du nez en avant de la verticale. Et d'ailleurs pour aller sauter le cheval doit pouvoir étendre son bout du nez et regarder ce qu'il se passe.

Le rassembler vient de derrière, (tout comme la mise sur la main) il faut que tu te concentre sur la bonne impulsion et l'emploi des postérieurs et du dos de ton cheval.
C'est avec tes jambes que tu demanderas au cheval à se tendre

On peut faire des transitions et des variations d'amplitude intra allures mais surtout sans perdre les postérieurs et le dos

Le cheval doit pouvoir être " élastique " en revenant et repartant sans perdre sa cadence

Un cheval qui gagne en amplitude n'a pas une cadence plus rapide

Nawak3000

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Posté le 23/11/2020 à 20h39

Déjà un enraînement ne t'aidera pas plus a la "rassembler". Pour aller sauter, je pense que tu parles plutôt d'équilibre. C'est déjà la première étape avant d'aller chercher le rassembler. Pour avoir un cheval en équilibre il faut déjà se poser plusieurs questions en amont. Est ce que tu as assez de jambe ? Est ce que tu n'as pas trop de mains ? Est ce que ta jument est prête musculairement ? Est ce que tu as la bonne position ?

Pour les deux première questions, c'est assez simple a répondre. un cheval en equilibre est un cheval qui vient ramener ses postérieurs sous sa masse et monter son garrot. Pour cela il faut de l'impulsion. Autrement dit, un cheval qui se porte en avant quand tu lui demande et qui reste en avant (attention cheval qui accélère ≠ cheval qui se porte en avant). Donc, il faut que ta jument réponde a ta jambe, ça vient par des exercices que peut te proposer ton coach.
Pour ce que est de ta main, n'oublie pas que équilibre = légèreté. Tu ne peut pas lui demander cela si toi tu "tire" que ça soit sur tes renes ou sur un enraînement.
Ensuite la position. tu cherche qu'elle remonte son garrot, donc il ne faut pas mettre plus de poids dessus. En gros, reculer son centre de graviter en se tenant en arrière.
En résumer, mettre la jambe, réponse de la jument, action de ton dos pour qu'elle utilise cette énergie que tu lui a donner pour monter vers le haut. Tu peut décontracter dans tes doigts par contre tout de même, pour ne pas lui laisser de vide devant (plus facile a dire qu'a faire, je suis d'accord).

Pour ce qui est de la dernière question, la musculature de ta jument, on ne peut pas répondre a ta place. Il ne faut pas oublier que cette posture d'équilibre n'est pas naturel pour un cheval, qui donc comme pour nous qui avons besoin de muscles pour pratiquer un sport, pour nos amis chevaux c'est pareil. C'est là que le travail sur le plat et à la longe interviennent. Cheval tendu dans ses renes (et non cavalier tendu sur la bouche ;) ) et postérieurs qui engage. Ça c'est pareil, à voir avec ton coach pour qu'il t'aide à ressentir ce genre de chose.

Édité par nawak3000 le 23-11-2020 à 20h40



Quiebro13

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Posté le 23/11/2020 à 20h59

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