L'incurvation/jambe intérieure

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Tulipette

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L'incurvation/jambe intérieure
Posté le 07/12/2020 à 18h42

Salut à tous !

Voilà, ça fait quelques temps que je travaille l'incurvation, mais je rencontre un petit problème : au moment d'agir avec ma jambe intérieure pour pousser le cheval, j'ai du mal... j'ai limite l'impression de ne rien faire du tout, par manque de force ou peut-être de technique? Auriez-vous des méthodes ou conseils à me donner pour bien utiliser ma jambe intérieure?

Petite précision : je rencontre le même problème avec plusieurs chevaux différents, donc je pense que le "problème" vient de moi.

Wintershine

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L'incurvation/jambe intérieure
Posté le 07/12/2020 à 19h31

Dessere tes genoux, faut que tu ais la sensation d'être une grenouille sur une grande balle. Avec les genoux ouverts tu peux doser toute action de la jambe comme tu en as besoin.

Tulipette

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Posté le 07/12/2020 à 19h41

wintershine D'accord, merci j'essaierai :)!

Couagga

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L'incurvation/jambe intérieure
Posté le 07/12/2020 à 19h46

Pourquoi veux-tu pousser avec ta jambe interne ?
L'incurvation est une posture, on l'obtient donc en ayant soi-même une posture et non avec une action.
la réponse du cheval a une jambe qui le pousse, c'est soit de résister, soit de se déplacer dans le sens où tu le pousse.

c'est peut-être pour ça que tu n'y arrives pas pour l'instant.

De plus, pas besoin de force à cheval. seules justesse des aides et timing aboutissent aux bonnes réponses du cheval. forcer ne sert à rien

Tulipette

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L'incurvation/jambe intérieure
Posté le 07/12/2020 à 19h50

couagga pour agrandir le cercle par exemple... Ce que mon coach me dit de faire en tout cas :)
Peux-tu développer davantage lorsque tu parles de justesse et timing s'il te plaît? ça m'intéresse, si je peux éviter d'être bourrin avec le dada...

Couagga

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L'incurvation/jambe intérieure
Posté le 07/12/2020 à 20h24

tulipette

ah, alors si c'est pour agrandir le cercle, c'est différent de l'incurvation.

Pour agrandir rétrécir le cercle, je te conseille d'utiliser le poids de ton corps. Sans te pencher d'un côté ou de l'autre mais plutôt en déportant un peu ton poids au dessus soit sur ta fesse externe pour agrandir, soit de ta fesse interne pour rétrécir. Tu peux aussi effectuer cela en appuyant un peu plus dans ton étrier externe ou interne.
Sans te pencher. C'est un peu comme si tu étais debout au sol, jambes un peu écartées, bien droite et stable au dessus de tes 2 pieds bien à plat. Et puis tu viens déporter un peu l'ensemble de ton corps pour venir un peu plus au dessus d'une de tes jambes, sans que tes pieds ne se soulèvent du sol, toujours en restant bien droite et verticale dans ton buste, ton poids est donc plus porté par cette jambe sur laquelle tu t'es déportée. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire. C'est un peu cela qu'il faut chercher à faire, ce report de poids tout en restant droite de buste. Il ne faut pas se décaler dans la selle, juste déporter à peine ton buste au dessus d'un de tes ischions pour qu'il pèse plus que l'autre. Le cheval vient naturellement se replacer sous ton poids. Donc si tu pets un peu plus de poids vers l'extérieur, ça emmène le cheval vers l'extérieur.
Voici une façon de réguler les tracés courbes (agrandir/rétrécir) sans utiliser tes jambes et tes mains.

La justesse des aides c'est leur précision et leur cohérence.
Il ne faut pas agir fort avec les chevaux pour obtenir le meilleur d'eux. Il faut agir au bon endroit, avec un signal précis. Les chevaux ont une grande sensibilité perceptive au toucher, au poids, à l'équilibre. Plus on est fin, plus ils le sont et développent leur capacité d'écoute sensorielle. Moins on est fin, plus ils développent une carapace (résistance, dureté, indifférence,...)

Si ton aide est bien placée et que tu agis au juste dosage de contact tu auras une réponse bien plus intéressante.
La justesse c'est aussi la cohérence des aides. Par exemple, si tu veux un cheval incurvé à gauche mais que tes propres épaules sont tournées vers la droite, c'est incohérent pour le cheval car l'orientation de chaque partie du corps du cavalier impacte l'équilibre et la propre orientation du cheval. Dans ton agrandissement de cercle par exemple, il faut que tes épaules restent orientées dans le sens du tracé pendant que tu déportes légèrement ton poids vers ton ischion externe. Si tu es sur un cercle à gauche, ton poids vient au dessus de ton ischion droit (ou dans ton étrier droit) et tes épaules sont tournées vers la gauche.

Le timing c'est la bonne coordination entre l'intervention du cavalier et la situation du cheval.
Par exemple, si on demande au cheval de galoper à un moment où il est en déséquilibre sur les épaules, il ne peut physiquement pas répondre et s'il y arrive quand même son galop ne sera surement pas un bon galop. On peut aller encore plus loin dans le bon timing Par exemple, lorsque le cheval trotte, si son diagonal droit est au sol, il n'est pas dans les meilleures conditions pour partir au galop à gauche car son postérieur gauche est déjà au sol et avancé. Il peut le faire mais il le ferait mieux si on applique les aides lorsqu'il est sur son autre diagonal.

Tulipette

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Posté le 07/12/2020 à 20h43

couagga
Waow merci beaucoup ! je ne pensais pas autant apprendre en postant ce message, merci beaucoup ça me donne une autre vision des choses... !! Je retiens !

Domipac19

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Posté le 07/12/2020 à 21h26

Question, quand tu pousses avec ta jambe interne, tu fais quoi avec ta rêne extérieure?
Une fois, mon mono nous avait fait bosser bcp sur ça. on fait une bête rêne d'ouverture, on a nos aides de l'incurvation, si le cheval se couche ou rentre dans son cercle, on ouvre un peu la rêne extérieure et on pousse le cheval dedans avec la jambe interne. oui parce que si tu pousses avec ta jambe à la sangle mais que tu n'ouvres pas de porte pour que le cheval aille dans la direction voulue, ben il butte sur la rêne qui le canalise.

Stephcat

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Posté le 07/12/2020 à 21h27

couagga Et bien merci! je vais suivre aussi ces conseils et me reposer la question de l'incurvation différemment... J'ai une portugaise de 6 ans, qui tourne comme une moto et se demande bien ce que je lui veux, avec ma jambe intérieur...
Désolé, je n'apporte pas d'info, mais profite des conseils...

Couagga

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Posté le 07/12/2020 à 21h36

stephcat

A 6 ans, ta portugaise a peut-être aussi des soucis d'équilibre latéral si elle tourne comme une moto

Avant d'incurver, il faut déjà que le cheval arrive a s'équilibrer un minimum latéralement. Tant qu'il ne se tient pas droit, il va avoir du mal en plus à se fléchir.

Pour débloquer tout ça, il faut beaucoup assouplir latéralement. Cessions, épaules en dedans, contre épaules en dedans, au pas, doucement, sans précipitation. Beaucoup en faire en début et fin de séance. Les enchainer, en changeant de main bien régulièrement. En début de séance avec peu d'angle, puis en fin de séance avec plus d'angle.

Stephcat

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Posté le 07/12/2020 à 21h47

couagga Merci pour ta réponse. Pour ma portugaise, les soucis sont multiples... Elle vient du Portugal, elle a dû faire essentiellement de la ballade, a une bouche en béton, et n'a jamais dû mettre les pattes dans une carrière avant il y a 15 jours... Je tente de régler les choses au fur et à mesure, et me sers pas mal du travail à pied pour la base. Là, elle tourne sans que je sois obligée de mettre une tension de fou, et fait ses transitions montantes et descendantes... Et oui, j'ai découvert, qu'en fait, pour tourner, et ben c'est avec les jambes que ça marche...
Je ne vais pas aller plus loin pour ne pas polluer le post de départ, en tout cas, merci pour tes conseils, ça me donne envie d'en avoir plus... Peut-être cela va-t-il me motiver pour créer un post... Sinon, si tu as quelques pistes, en MP peut-être, n'hésite pas!

Couagga

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Posté le 07/12/2020 à 22h00

stephcat

L'orientation des épaules est importante pour avoir des chevaux qui tournent sans se figer.
orientation des épaules, poids du corps. rien qu'avec ça on forge 80% de la réussite. La jambe interne au contact à la sangle, sans agir (qui fixe un axe d'incurvation). Sans toucher à la bouche.

Et puis pour les jeunes chevaux comme pour ceux à rééduquer, recentrer les aides et laisser vivre toutes les approximations des réponses pour les encourager à écouter me semble une bonne voie.
Ne pas attendre l'exécution des exercices mais simplement favoriser l'écoute, le dialogue, les essais... peu importe si le cercle souhaité ressemble à une patate du moment que la chose se réalise sans contraction, sans force, sans agitation. La perfection du tracé vient avec l'affinement du dialogue, donc avec le temps.

Tulipette

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Posté le 08/12/2020 à 10h27

domipac19
Je la tends, notre mono nous dit de faire ça
oui d'accord je comprends, donc il faudrait moins négliger la rêne extérieure qui indique la porte de sortie au cheval. Mercii !
L'incurvation/jambe intérieure
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