Rénovation/construction - infiltration d’eau

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Ineybi

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Rénovation/construction - infiltration d’eau
Posté le 20/02/2021 à 17h49

Bonjour à toutes et tous! Aux pros du bricolage et/ou habitués aux problèmes de chantiers

Par avance je sais que je suis sur un forum équin , mais peut être certains ont ils des connaissances dans ces corps de métiers où ont été confrontés à un cas de figure similaire ... ou peuvent juste me remonter le moral

Je me tourne vers vous un peu désespérée aujourd’hui, pour avoir des conseils et probablement vider mon sac .
Pour expliquer vite fait la situation je fais rénover un vieux corps de ferme avec mon copain, une partie totalement neuve et une partie rénovation sur de l’ancien (ancien ancien ).

Nous disposons d’une partie toit terrasse, avec les pluies si intenses nous avons eu des infiltrations d’eau dans une pièce sous ce dit toit terrasse. L’infiltration se situe au niveau du muret du toit, qui est lui même posé sur une poutrelle béton qui donne au dessus de la buanderie.

Nous avons fait faire bien sur l’étanchéité de ce toit, un enduit hydrofuge sur le mur et le faîtage (en tuile) (puisque une toiture part de ce petit muret). Je vous joins des photos si besoin sans soucis.
Suite aux infiltrations nous nous sommes rendus comptes qu’une tuile était fissurée et que la dite fuite se trouvait pile poil en dessous de celle ci (ruissellement jusqu’à la poutrelle béton).
Le charpentier est venu et nous affirme que ça ne peut pas venir de la. Mais que c’est probablement la faute des étancheurs (qui sont venus immédiatement la première fois nous montrer d’où venait la première fuite (oui on en est à la deuxieme!) -enduit fait par le dit charpentier, que les maçons sont venus récupérer immédiatement aussi) ou maçons. Bref il a mis du sica et s’est tiré.

Je suis perplexe, j’ai payé pour du neuf, je veux du neuf et non pas un pansement sur un toit .. je suis relou? L’enduit des autres tuiles est déjà fissuré et se décolle aussi par endroit.

Bref que faire ? Je n’ose pas appeler quelqu’un d’autre pour faire « juger » son travail, ça me gêne et puis comment savoir si ce qu’on va me dire est vrai ?

Enfin, la partie rénovation va très bien et la partie neuve prend l’eau. Au secours le gars m’a quand meme dit « vous inquiétez pas vous avez une décennale .. » euh oui mais je pars pas spécialement du principe que je vais devoir m’en servir immédiatement en fait

Merci de m’avoir lue et je suis là pour répondre aux questions s’il y en a (j’avoue, je l’espère )

Zenliberty

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Rénovation/construction - infiltration d’eau
Posté le 20/02/2021 à 20h58

ineybi contactes la décennale et la protection juridique. Si les 2 entrepreneurs se renvoient la balle, il faudra sans doute faire intervenir un huissier, mais vois la procédure avec l'assurance.

De toute façon, toi-même tu n'es pas apte à juger. Tu ne peux que constater le symptôme : l'infiltration d'eau.

Mais qu'un pro te sorte que t'as pas à t'inquiéter car tu as une décennale, ça ne démontre pas un professionnalisme irréprochable à mon sens !

Édité par zenliberty le 20-02-2021 à 21h00



Ineybi

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Posté le 20/02/2021 à 21h14

zenliberty je peux contacter la décennale même s’il a réparé ? Enfin clairement moi j’appelle pas ça réparer hein.. plutôt un cache misère. Après là il ne pleut plus et je suis un peu paumée car les plaquistes ont fait confiance et ont fini par plaquer les plafonds.
Mais j’ai finalement un doute par rapport aux compétences de ce monsieur donc voilà ..

Ah mais on est d’accord .. niveau conscience pro on repassera.

De toute façon j’imagine bien qu’à part un expert il n’y aura pas de solution miracle à part croiser les doigts et faire confiance

Cassandredu78

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Posté le 20/02/2021 à 21h36

Coucou,

Je suis ingénieur travaux en couverture, étanchéité et bardage depuis presque 10 ans. Je suis le terrain tous les jours avec mes équipes. Mets nous des photos qu'on puisse juger un peu plus les travaux réalisés et donner un avis plus précis.

Sinon bon courage car pour être de la partie les particuliers galères toujours pour régler les problèmes de fuites. Je serais toi j'attendrais pas une seconde de plus pour contacter ton assurance. Un rdv sera programmé avec ton assureur, l'entreprise et un expert qui tranchera clairement s'il y a un défaut. Sinon tu risques d'avoir des réparations précaires et être embêtée tous les quatre matins par des infiltrations.

Ineybi

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Posté le 20/02/2021 à 22h02

cassandredu78 tu ne me rassures pas du tout
Merci pour les précisions on a pas trop l’habitude de ce genre de démarches forcément

Tu penses que ça ne vaut pas le coup qu’on lui demande de tout refaire à neuf ?

Voici les photos, je n’ai que ça pour l’instant .. vu qu’on pense que la fuite vient de la
Je prendrai les photos du reste si besoin demain!

Cassandredu78

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Posté le 20/02/2021 à 23h04

ineybi

Je veux bien des photos avec une vue bien plus large car là difficile de comprendre la configuration de la toiture et donc dire si le fait que le mortier de scellement est fissuré puisse engendrer une fuite. Essaie d'indiquer sur le vue plus large où est la zoom/la fissure que tu as mise au-dessus.

Dès que tu auras mis ça je serais t'en dire un peu plus je l'espères.

Ineybi

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Posté le 21/02/2021 à 10h52

cassandredu78 voici une photo. En noir l’endroit de la fuite. En rouge la toute première, enduit mal fait entre les pierres, l’eau s’infiltrait par la.

Le point noté en noir représente la photo avec la tuile fissurée, celle qui est décollée est sur le côté droit (et elles sont toutes comme ça presque ..)

Je t’envoie en mp une vue large de la maison

Édité par ineybi le 21-02-2021 à 10h52



Cassandredu78

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Posté le 21/02/2021 à 12h36

Bon bah fais venir un expert hein !

L'étanchéité n'est pas conforme. Tu devrais avoir une remontée de 15 cm en étanchéité bitume (ce qu'on appelle technique "le relevé d'étanchéité") , puis un solin en métal qui recouvre le relevé d'étanchéité sur lequel vient ensuite buter au dessus l'enduit. Ça implique que l'enduit de la souche maçonnée qui sors soit également impeccable pour que l'étancheur puisse faire une relevé convenable et poser le solin.

Là sincèrement j'ai jamais vu un truc aussi mal foutu ! Et puis merci le mec qui a fait l'enduit sans protéger la membrane bitume. C'est hyper fragile donc il faut vérifier qu'il a pas fait de trous ou poinçonnement dedans sinon fuite aussi !

Pour la fuite sur le mortier de scellement de la tuile de couronnement de mur, c'est tout à fait possible que ça t'apporte de l'eau. En fin de compte l'eau s'infiltre dans le mur et chemine donc dans le mur. Les scellements de ce genre doivent être fait avec une température positive d'au moins 10 degrés pour éviter ce phénomène de fissuration. Sinon il faut mettre un adjuvent antigel dans la préparation en hiver. Et en été interdit quand il fait trop chaud aussi (mes équipes commencent plus tôt le matin quand on est en plein été pour faire les scellements sinon ça fissure).

Ça m'intéresserai de voir aussi comment ils finissent en partie basse et sur le côté sans mur. Cela nécessite aussi une mise en œuvre particulière car tu as le niveau de terre à la même hauteur pour la partie basse. En rive (à gauche), l'étanchéité devrais venir se raccorder sur un pliage métallique qui sert à faire goutte d'eau et protéger ton mur.

Bref là vu le nombre de sujets fais venir un expert, le maçon et l'étancheur...

Ineybi

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Posté le 21/02/2021 à 12h44

cassandredu78 merci merci pour ton message très complet... j’avoue ne pas tout comprendre, je mélange un peu les différentes parties dans ton message je crois.

Du coup même si actuellement la fuite n’est plus visible je contacte un expert et le mec dira en gros « mal fait » même si pas de fuite ? Je ne dois pas contacter les artisans d’abord ? Olala ça me fait tellement peur tout ça ...

Le maçon était étonné de ne pas voir de remontée en zinc en partie basse effectivement. Par contre le relevé de 15cm y est il me semble sous l’enduit. Je te ferai une photo de la partie de droite il y a effectivement une partie zinc pliée comme une « gouttière » un peu. Le charpentier nous a d’ailleurs dit avoir vu de l’eau sous cette petite zinc donc mal fait apparement.

Je suis perdue!

Édité par ineybi le 21-02-2021 à 12h44



Ineybi

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Posté le 21/02/2021 à 13h00

cassandredu78 en voici une avant l’enduit si jamais ...

Cassandredu78

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Posté le 21/02/2021 à 14h04

Maintenant que la fuite n'est plus présente je ne serais pas te dire (mon domaine c'est le bâtiment pas les assurances lol). Le mieux c'est de leur passer un coup de téléphone et voir avec eux.

L'expert est censé tester avec un testeur d'humidité donc vaut mieux leur dire clairement qu'il a plus de fuite à l'heure actuelle sinon ça risque de te retomber dessus.

Le maçon avait raison. Ta deuxième photo vaut de l'or comme on dirait dans notre jargon ! Si l'intervention de l'étancheur était belle et bien finie à ce moment là, garde la précieusement pour l'expert. Il ne s''agit que d'une "équerre" (désolé encore en terme technique) et là t'as max 6 cm de relevé (si moins de 6cm c'est pas conforme non plus). Celle-ci aurait dû être recouverte par un relevé d'étanchéité qui fait 15 cm avec le même rendu visuel que ton étanchéité du dessus.

Ça devrait plutôt avoir cette tête là (photo Google, mon tél pro est éteint je suis arrêt pour ma grossesse)



OK pour la rive, si ton charpentier a vu de l'eau encore une fois c'est pas normal. Ces pliages métalliques doivent respecter certaines règles de l'art quand même pour assurer un hors d'eau sans parler du DTU (document technique unifié) qui lui est notre bible et nous dit comment réaliser chaque ouvrage.

Enfin, la partie en bas de pente à l'égout, là où je vois de la terre m'inquiète également. Normalement en liaison avec de la terre l'étanchéité doit retomber de 50cm dans le sol.

Bref vraiment là il y a pas un seul côté de la toiture réalisé correctement. Mais pour en juger sur photo de tous les défauts c'est compliqué.

Et on a pas détaillé ce qui était mis en partie courante afin d'être sûr que ça convienne. Selon la destination/l'usage (toit inaccessible / toit terrasse accessible / toiture végétalisée) les membranes d'étanchéité changent donc reste à voir ce qu'il t'a mis quand même. La seule chose rassurante que je puisse te dire sans avoir les fiches techniques c'est que la membrane est recouverte d'une portection minérale et donc résistante aux UV ce qui est nécessaire dans ton cas. Seul point positif que je peux te dire mais encore une fois il existe tellement de membrane bitume différentes que c'est pas parce qu'elle a la protection aux UV qu'elle est bonne pour la destination de ton toit.

Bref appel ton assurance car là tu risques d'avoir des pépins soit avec les pluies qui vont être encore fréquentes d'ici cet été, ou bien l'hiver prochain. Le pire étant la neige, ça s'infiltre et trouve la moindre faille... Ne fais pas confiance aux entreprises, elle vont te mener en bateau.

Ineybi

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Posté le 21/02/2021 à 15h16

cassandredu78 ok on appelle l’expert demain pour avoir plus de précisions de toute façon.

Ok pour le relevé d’étanchéité, je vais conserver cette photo. Les etancheurs avaient bien fini le chantier à ce moment là. De toute façon si pépin j’imagine qu’il est assez facile de gratter l’enduit pour s’en rendre compte ...

C’est vrai qu’on aurait peut être pas du faire venir le charpentier finalement .. je regrette un peu car là avec le sica ben y’a moyen que ça fuit plus ou alors pas de suite quoi ... mince.

Pour la partie terre je ne comprends pas ? C’est un toit terrasse en fait qui est vraiment en hauteur (enfin niveau 1 quoi) donc du coup ça ne fait pas partie du problème non?

Merci encore énormément pour toutes tes précisions ça m’aide beaucoup dans ces démarches (et dans la tête )

Cassandredu78

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Posté le 21/02/2021 à 16h57

Tu as effectivement raison se sera pas difficile de gratter l'enduit pour faire apparaître le petit mot bout de relevé d'étanchéité tout simplement car l'enduit n'adhère pas dessus. En gros dans le temps ça fissurer à la jonction béton/étanchéité et ton enduit va tomber. Donc autant corriger les choses avant sans attendre.

Tu peux aussi dire à l'assurance que c'est une mesure de réparation précaire pour limiter les dégâts. Dans ce cas là ça les arrange bien aussi de pas avoir à refaire tout l'intérieur de la maison car la personne a laissé traîner la chose.

Oups c'est un effet d'optique de la photo alors ! OK aurait dit que la terre à droite de la photo venait au niveau de la toiture. On le rencontre lorsque les terrain sont pentu donc c'était possible... Ne tiens pas compte de cette info.

Dans le cas là reste à voir si le fameux pliages métallique mit sur les deux autres côtés (là où il y a pas le mur) est convenablement réalisé.

De rien, si ça peut aider c'est l'essentiel. Bon courage pour toutes tes démarches c'est jamais agréable et ça demande une énergie folle.

Hésite pas à donner des nouvelles en mp savoir ce que va exiger ton assureur en terme de reprise.

Zenliberty

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Posté le 22/02/2021 à 13h27

cassandredu78 étant moi-même du bâtiment (mais lots techniques CVC-PB), j'ai adoré te lire !

ineybi c'est pas l'expert que tu dois appeler : c'est l'assureur. C'est lui qui mandate l'expert, pas toi en direct. Toi, tu dois déclarer un sinistre auprès de l'assureur et dire que tu soupçonnes des malfaçons.

Si jamais l'assurance te dit que tu es hors-délai : est-ce que tu as signé un procès verbal de réception des travaux pour dire que tout était fini ? Si non : ne signe rien et contacte ta protection juridique, ils pourront t'aiguiller sur la marche à suivre. Si ce n'est pas le cas, tu pourras alors mandater toi-même un expert / un huissier spécialisé qui pourra notifier les malfaçons et enjoindre les entreprises à mettre en conformité les travaux.

C'est sûr que ça ne doit pas t'enchanter toutes ces démarches, mais maintenant que tu y es, il faut faire les choses dans l'ordre. Tu vas y arriver !

Museane

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Posté le 22/02/2021 à 14h17

Dans l'ordre :
- contacte ton assurance protection juridique si tu en as une pour qu'elle contacte l'assureur de ton artisan et organise une expertise amiable
- s'il ne se passe rien, qu'ils ne bougent pas, prends un avocat et assigne l'artisan et son assureur en référé-expertise : le juge ordonnera une expertise judiciaire de la maison pour savoir d'où vient le problème et qui est responsable.

Ineybi

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Posté le 22/02/2021 à 15h33

cassandredu78 Oui c'est normal, sur photos c'est jamais évident !merci encore, je penserai à donner des nouvelles sans soucis!

zenliberty museane Une personne m'a envoyé un MP pour me dire que l'assurance ne pourra rien faire pour moi tant que je n'ai pas réceptionné le chantier, effectivement celui ci n'est pas entièrement terminé, mais l'étancheur et le charpentier ont eux terminé. Je ne sais pas trop quoi faire du coup

Mon copain a contacté un expert de son coté, il doit nous rappeler pour qu'on puisse discuter de la situation, a voir du coup si je peux me permettre de contacter mon assurance.
En tout cas merci pour ces éclaircissements! c'est clair qu'il n'y a rien d'agréable là dedans, mais bon j'aurai du me douter qu'on ne vivait pas tous chez les bisounours
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