Gogue commandé - question

Bonjour,

Tu as bien fait de ne pas intervenir, par contre tu aurais pu demander "pourquoi" sans que ça ne soit une critique. C'est ce que je fais lorsque je vois quelqu'un utiliser un objet que je ne connais pas, où un montage dont je ne comprends pas bien l'utilité. Je demande "à quoi ça sert", "pourquoi tu fais ça", et je me sers de la réponse pour me faire mon avis .

J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire par "gogue commandé sans rênes" --> tu parles d'un gogue fixe ?

Ensuite tu parles de gogue "CO", c'est pour dire "commandé" avec moins de lettres ou c'est encore autre chose ?


---

Si tu parles d'un gogue fixe, oui ça existe, et oui c'est possible. Cela peut arriver régulièrement notamment avec les petits niveaux, pour éviter de leur mettre deux paires de rênes dont ils ne sauraient pas quoi faire dans les mains.
Il vaut mieux un gogue fixe bien réglé qu'un gogue commandé mal utilisé .


Ensuite tu parles de rênes allemandes + gogue, là sincèrement je ne comprends pas trop le concept. Mais bon à partir du moment où on décide de mettre les deux, que le gogue soit fixe ou commandé ne change pas grand chose je dirais.

lakchmi Je pense qu'elle voulait dire que la personne utilisait un gogue commandé sans rênes de filet (donc une seule paire de rênes uniquement sur le gogue et aucune rêne branchée direct sur le mors). Comme on peut le voir parfois avec des personnes qui ne montent qu'avec des rênes allemandes, sans rênes de filet...

Pour moi l'un comme l'autre (gogue commandé ou RA sans rênes de filet) reviennent au même : on se retrouve avec un truc qui coulisse à l'infini sans jamais que le cheval ne puisse se poser puisqu'il n'a pas de point de repère (= rênes de filet). Donc bien souvent cheval encapuchonné ou qui triche devant pour se soustraire à l'enrênement mais avec les postérieurs à 3km.

flakiss Aaaaaaah merci !


Effectivement pour moi la situation que tu décris est plutôt aberrante, je ne comprends pas le concept . En terme de confort du cheval ça doit vraiment pas être terrible.

flakiss Oui je parlais effectivement de cela, j'aurai dû être plus claire !

flakiss Que voulez-vous dire par un cheval qui triche?
La jument en question ne tendait pas les rênes et avait le chanfrein en dessous de la verticale (elle le rapprochait de son poitrail), tout en faisant des mouvements de tête (peut-être pour se libérer de l'action du gogue?), c'est ça qui m'a mis la puce à l'oreille. Est-ce que son comportement serait celui d'un cheval qui triche?

lakchmi
Bonjour !

oui, j'ai écrit 'gogue co' pour désigner un 'gogue commandé', pardonne-moi si ce n'était pas clair haha

sinon concernant les rênes allemandes, j'ai souvent entendu qu'il ne fallait jamais les utiliser seules et du coup je me demandais si c'était pareil pour un gogue commandé

j'espère que c'était plus clair comme ça :)!

tulipette J'appelle cheval qui "triche" un cheval qui va feindre devant mais ne rien donner derrière. Il ne triche pas consciemment comme pourrait le faire un humain à un jeu de société mais il "triche" car il ne sait pas ou ne peut pas donner la bonne réponse.

Donc si on se focalise sur la tête, on se dira "ouah il bosse bien ce cheval, il est dans une belle attitude" (ce que font 90% des cavaliers...) mais à y regarder de plus près, les postérieurs sont à la traîne, le contact n'est pas bon, le dos n'est pas tendu, les abdos ne travaillent pas (donc non, il ne bosse pas bien).

Donc c'est "joli à regarder" pour beaucoup de gens mais pas efficace si ce n'est délétère pour le travail du cheval (encolure excessivement pliée, chanfrein en arrière de la verticale, nuque cassée...).

Je ne vois pas comment on pourrait arriver à quoi que ce soit de bon avec un enrênement coulissant utilisé SEUL. Le but de ces enrênements est normalement de donner une limite au cheval (souvent sur la hauteur de la nuque), si le cheval dépasse cette limite il va "buter" contre l'enrênement. Mais s'il est dans la bonne attitude l'enrênement n'est pas censé agir. Sinon comment le cheval peut-il comprendre ce qu'on attend de lui si, quelque soit la réponse qu'il donne, l'enrênement agit en permanence ?

Donc avec uniquement des rênes de gogue ou des RA, on a finalement tout le temps du contact (ou alors c'est moi qui ne sait pas "utiliser" ces enrênements seuls et il y a une "technique" qui m'est inconnue ).

EDIT: pour illustrer, j'ai trouvé une image sur google d'un gogue commandé utilisé seul



Comment on peut espérer un cheval qui "se pose sur la main" si justement, il n'a rien sur lequel se poser puisque tout coulisse en permanence ?

J'ai utilisé régulièrement un gogue co mais toujours avec les rênes de filet en plus.

L'idée c'était vraiment d'envoyer mon cheval se tendre sur les rênes de filet par l'intermédiaire du gogue, mais au final c'était bine sur le filet qu'il était posé.

Le problème en plus du gogue co, c'est que de la façon dont il coulisse il ne peut pas y avoir de cheval "posé" dessus.

Bref, de mon point de vue perso de petite amateur, c'est une hérésie sans aucun but pédagogique pour le cheval, et vu ta description du résultat... pauvre cheval .

Après, ça reste "peut-être" une séance unique avec un but défini pour mieux revenir ensuite au filet simple mais bon... j'ai un doute, quoi

flakiss d'accord, merci beaucoup je comprends mieux !!
Donc pour récapituler, un enrênement sert à donner une 'limite à ne pas franchir' et ne doit pas agir si le cheval est dans la position voulue. Or, si on monte sans rênes branchées au mors, le cheval ne peut pas se poser sur quelque chose de fixe étant donné que les rênes du gogue commandé coulissent en permanence et le cheval fini par 'tricher', ne comprenant pas la solution au problème étant donné que l'action de l'enrênement est constante et qu'il n'y a pas d'échappatoire possible. C'est bien ça ?

Pour moi l'utiliser seul c'est une erreur.

Le but du gogue est de donner un cadre en empêchant l ouverture de l angle tête encolure ou de fermer cet angle. À chaque action des mains on agit sur cet angle en le fermant. Le cheval n'a pas de point de repère. Toutes les demandes de direction, d'incurvation sont faussées.

Le gogue commandé, comme les rênes allemandes, ça s'utilise ponctuellement. Faire une séance uniquement avec les rênes allemandes c'est contre productif. Soit le cheval se met dans la bonne attitude mais avec une contrainte permanente, soit il vient se réfugier en arrière de la main et l'attitude est fausse aussi.

Je préfère largement voir un gogue fixe reglé lâche, qui va définir un cadre, avec un cavalier qui va pouvoir se concentrer sur l impulsion, qui va pouvoir "poser" ses mains, ne pas bidouiller, ne pas agir en permanence. Attention je parle pour un cheval un peu le nez aux papillons, pas un cheval qui essaye d'échapper à la main parce que les actions sont mauvaises ou parce que physiquement il ne peut pas faire autrement !

la-rowane donc on revient toujours au fait que le gogue commandé seul ne permet pas au cheval de se poser car il coulisse en permanence, merci pour ta réponse !

c'est une ponette de club, donc malheureusement je ne peux rien faire... sachant que le cavalier avait posé les rênes branchées au mors sur son encolure pour ne pas qu'elles le gênent (donc c'est un acte délibéré de sa part de n'utiliser que les rênes du gogue commandé). Résultat des courses, sauts de moutons et tout le tralala, ce qui les faisait bien rire. Ce genre de situation m'attriste profondément :/

badmonster Merci beaucoup pour votre réponse ! très claire, qui rejoint ce que les autres participants ont dit, je n'ai pas d'autres questions