Déclaration de saillie, intérêt éleveur ?

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Pollux77

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Déclaration de saillie, intérêt éleveur ?
Posté le 15/03/2021 à 06h39

Bonjour !

Bon, rien de grave et je ne suis même plus concernée mais j'aimerais comprendre ^^

Cette nuit je m'ennuyais au travail, je suis allée voir l'IFCE la page de mon ancienne pouliche et j'ai découvert un truc bizarre.

Je l'ai eu en 2016 à 10 mois et vendue en Novembre 2018 à 3ans et demi.
En Mai 2018 elle est partie 3 mois en pension dans un élevage Camargue : un mois dans la structure et 2 mois au pré avec mon cheval qui y était aussi à l'époque. Elle y est allée pour faire un petit concours modèle et allure.

Et donc la sur sa fiche IFCE elle a été déclarée saillie par un étalon de cet élevage justement en Mai 2018, le mois de sa pension la bas et des M&A.

Sauf que pour moi elle n'a pas été saillie ! Ou alors on ne m'a rien dit ! Du coup je me demande : quel intérêt de déclarer une jument saillie par son étalon ? Est-ce qu'il y en a un ou est-ce qu'on m'a caché un accident ? Accident qu'on aurait donc déclaré à l'IFCE "au cas où"...

Bref je peux demander à l'éleveur en question, j'ai e'core contact avec lui mais comme ça m'a un peu contrariée je préfère avoir des pistes lol

Pas de poulain déclaré par contre et la nouvelle proprio m'aurait averti si bébé surprise je pense. Mais je suis perplexe ^^

Ritajolie

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Déclaration de saillie, intérêt éleveur ?
Posté le 15/03/2021 à 07h43

Bonjour,

J'y vois deux raisons, mais peut-être que les autres auront plus d'explications !

- pour toucher les primes PAC, il faut avoir un minimum de 3 chevaux reproducteurs (étalon ou jument en activité) et/ou 3 poulains de 6 mois à 3 ans, je crois. Du coup, on pourrait imaginer que la personne ait déclaré une saillie bidon pour ça.

- certains étalonniers (et j'en ai connu au moins un comme ça !) déclarent de fausses saillies de manière à dire dans leurs pubs que Pompon a sailli un nombre important de juments et est très plébiscité ! Ce qui, à mon sens, est complètement absurde, puisque que le nombre de poulains nés est faible et on peut croire que l'étalon remplit mal.


Dernière explication, mais sans conviction :
Est-ce que dans cette race, il n'y a pas des primes versées aux juments gestantes ou suitées présentées en concours de modèle ?

Pcql

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Déclaration de saillie, intérêt éleveur ?
Posté le 15/03/2021 à 08h46

Personnellement, je ne vois que 2bonnes raisons :
* soit on a une raison de croire à un accident de pré, et on veut pouvoir faire des papiers "Camargue" à l'éventuel imprévu. Mais en 2021 je trouve ça franchement con : une petite injection et hop : plus de trace, plus de problème ;)
* soit, et à mon avis c'est ça l'idée, il a voulu la présenter en "poulinière". Soit parce qu'il n'y avait pas de classe "pouliches de 3 ans", soit parce que la prime était plus importante pour une "poulinière" que pour une "pouliche" ;) Donc il l'a faussement déclarée comme poulinière.

Mais le plus simple n'est-il pas de l'appeler pour lui demander la vraie explication plutôt que de venir nous demander des hypothèses sur le forum ?

Pollux77

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Déclaration de saillie, intérêt éleveur ?
Posté le 15/03/2021 à 12h55

ritajolie Bonjour !

Pour le nombre de chevaux à la repro c'est pas ça parce qu'il en a un paquet. Il tourne avec 2 ou 3 étalons suivant les années et il a un grand nombre de juments, pas saillies tous les ans mais il a quand même pas mal de poulains par an.

Par contre, même si effectivement je trouve ça con de faire baisser les stat' de fertilité de son étalon, pour augmenter le nombre de saillie de son étalon et en faire la pub ça pourrait être ça !
Surtout qu'il était en vente à l'époque....

Pas de prime pour les gestantes ou suitées non. Et c'est une amie, monitrice la bas, qui l'a présentée pour moi donc au niveau de ce M&A il n'avait aucun intérêt personnel.

Merci pour tes réponses en tout cas !
Franchement je ne suis plus concernée et ça a 3ans mais je trouve inadmissible d'utiliser une pensionnaire et le faire d'en avoir les papiers pour faire ce genre de chose dans le dos de la personne... Surtout que ça n'a pas d'impact réel do'c à la limite t'as besoin de le faire pour X raison ben tu me demandes et pas de souci

Pollux77

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Déclaration de saillie, intérêt éleveur ?
Posté le 15/03/2021 à 13h22

pcql Merci pour ta réponse

La première chose est une éventualité effectivement ! La pire pour moi parce que ne pas dire a une pensionnaire qu'un tel accident a eu lieu est inadmissible ! C'est le genre de pratique d'une autre gérante d'écurie que j'ai quitté justement pour ses façons de faire. Ça a coûté la vie à une jument d'ailleurs qui a laissé son poulain orphelin à 3 mois dans de grandes souffrances et la proprio de celle-ci désemparée... Bref...

Je viens demander des pistes parce que je suis super énervée et que je ne suis pas une calme comme on dit... Surtout quand on trahi ma confiance comme c'est le cas ici quelle que soit la raison...

Je pense vraiment à la raison de Ritajolie parce que cet étalon était en vente à l'époque... Et d'ailleurs à faire saillir ma pouliche c'est celui que j'aurais choisi ! Mais c'est une autre histoire ^^

Édité par pollux77 le 15-03-2021 à 13h24



Spiritdancer

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Déclaration de saillie, intérêt éleveur ?
Posté le 15/03/2021 à 13h40

Ou la jument a coulé / était vide à l’écho et le mec n’a pas pris la peine de faire la déclaration (et ne l’a pas remise à la saillie).

Pollux77

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Posté le 15/03/2021 à 13h45

spiritdancer La jument m'appartenais, elle était en pension la bas et n'est restée qu'un mois dans la structure. Les 2 mois suivant elle était dans un pré de 12Ha avec mon autre cheval et 6 autres chevaux hongres et juments pensionnaires aussi, à 2/3km de la structure principale.

Dans cet élevage, comme dans tous les élevages Camargue je pense, les saillies se font en liberté et il n'y a pas de suivi gyneco pour les juments. Je ne pense pas qu'il en aurait fait pour une jument extérieure en pension.

Hisatis39

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Posté le 15/03/2021 à 18h40

Est ce qu'il avait tes papiers? Serait-il possible qu'il ait donné tous les papiers des juments présentes l'élevage à une personne de son entourage pour qu'elle fasse les démarches à l'ifce et que dans ce tas se trouve les papiers de ta jument par erreur?
Si ce sont des saillies naturelles il déclare l'ensemble de ses jument sans trier les papiers et hop les tiens sont passés en même temps?

Lenahaha

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Déclaration de saillie, intérêt éleveur ?
Posté le 15/03/2021 à 18h50

Si ça a été fait, c'est qu'il y avait un intérêt.

Avec le geneotypage, ce n'est plus possible de tricher sur les mères donc on peut enlever cette vieille pratique des hypothèses. (Quand je pense qu'il y a un tas de chevaux a papier qui ont, en fait, des brèles pour mères, ça me fait bien marrer)

Pollux77

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Posté le 15/03/2021 à 19h40

hisatis39 Ahhhh oui c'est carrément possible !
Il avait son carnet effectivement et ça ne m'étonnerait pas qu'il mette les carnets des pensionnaires et les siens ensemble.
Je n'avais pas pensé à ça mais ça arrive en tête des possibilités

lenahaha C'est obligatoire pour tous les poulains ?

Ma véto me racontait que dans certains élevages Camargue berceau (dans les marais), l'éleveur rassemblait tout le monde dans un coral pour identifier les poulains mais que comme tout ce monde est à moitié sauvage c'est un joyeux bordel ! Du coup elle identifiait "sur parole" de l'éleveur parce que bébés et mamans courent partout et que parfois personne n'est sur à 100% de la mère du poulain attrapé lol

Lenahaha

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Posté le 15/03/2021 à 19h44

pollux77

Il y a peut-être des races avec des exceptions, surtout au niveau des "demi-sauvages"
Mais c'est devenu la norme dans beaucoup de studbook.
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