Calcul de l'iso

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Cavalieredu91

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Calcul de l'iso
Posté le 29/11/2021 à 12h00

Hello la communauté ! Si je ne me.trompe pas les ISO et autres indices vont bientôt sortir et je me posais des questions sur son mode de calcul. Je sais que c'est très compliqué car je suis tombée sur un vieux doc de 2012 qui parle du changement de mode de calcul et y avait plein de formules mathématiques imbuvables lol mais est-ce que certains d'entre vous savent pourquoi un truc simple comme "Effectif des chevaux rencontrés " ne se retrouve pas juste en comptant le nombre de partants dans les épreuves dans lesquelles le cheval a concouru ?

Merci pour vos partages et bonne journée

Totox

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Calcul de l'iso
Posté le 29/11/2021 à 14h09

cavalieredu91 parce que le cheval va rencontrer X fois le meme autre cheval au cours de sa saison et que l'idee c'est donc pas de compter X fois sa perf par rapport au meme autre animal mais bien la comparer une fois a l'ensemble de tous les chevaux différents qu'il va croiser.

Cavalieredu91

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Posté le 29/11/2021 à 14h15

totox Aaaaaah ! Merci pour linfo tout s'éclaire ! Je comprends la logique du coup . Et toutes les épreuves comptent je suppose, même les club, les préparatoires, etc. ?

Ncaar

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Calcul de l'iso
Posté le 29/11/2021 à 21h47

cavalieredu91 Non les épreuves club ne comptent pas, et pour les prépas ça comptait à un moment mais je crois que ce n'est plus le cas

Cavalieredu91

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Posté le 29/11/2021 à 22h26

ncaar ah ok merci c'est bien dommage que les prepa ne comptent plus , si on suit cette logique les épreuves de formation jeunes chevaux non plus alors ?

Totox

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Posté le 29/11/2021 à 22h48

cavalieredu91 ah ben si! Les ISO ont d'ailleurs un intérêt important pour les années cycles. Apres en général c'est
Un peu moins significatif sauf pour les reproducteurs a la limite

Cavalieredu91

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Posté le 30/11/2021 à 07h24

totox justement ma jument a pouliné et j'aimerais qu'elle ait un meilleur ISO car c'est plus vendeur et dans ses jeunes années tout le monde disait de pas trop faire d'épreuves car "ça les casse". Ce que j'entends, mais du coup c'est quand même dur à faire monter après les épreuves jeunes chevaux.
Cela dit je ne comprends pas pourquoi les formations seraient retenues dans le calcul et pas les épreuves préparatoires car c'est exactement le même principe ! Je trouve que si on voulait être encore plus précis il faudrait même modérer l'ISO d'un coefficient qui tient compte de l'expérience du cavalier ! Bon je sais j'abuse mais faire SF sur 120 avec un cavalier amateur c'est pas la même chose qu'avec un pro ^^

Reddragon

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Posté le 30/11/2021 à 07h39

cavalieredu91 En effet se serait une bonne idée, mais totalement impossible.
Qui est réellement pro et qui est amateur.
Les "pro" montent les cycles libres, les petites amat en hors concours, certains en club même et ont une licence amateur même !
Il n'y a plus aucune vraie différence comme quand ils montaient minimum en C.

Cavalieredu91

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Posté le 30/11/2021 à 07h56

reddragon pour moi pas impossible du tout , il suffit de regarder le nombre de pages de concours sur FFE pour évaluer l'expérience d'un cavalier . Sans avoir de distinction tranchée sur pro/amateur mais en créant un coefficient d'expérience du cavalier en fonction du nombre et du niveau d'épreuves auquel le cavalier a participé par exemple

Totox

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Posté le 30/11/2021 à 08h08

cavalieredu91 les ISO pour le reproducteur c'est pas important ce qui l'est ce sont les ISO des produits en fait. Ta jument a plus a gagner avec des points PACE

Par contre je n'avais pas bien compris la question. Je ne sais pas si les formations sont prises en compte mais les cycles le sont.

Totox

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Calcul de l'iso
Posté le 30/11/2021 à 08h11

reddragon en vrai les ISO quand on est amateur c'est surtout fait pour se faire plaisir mais ca n'amène pas grand chose. Du coup se faire des noeuds au cerveau pour separer pro er amat c'est un peu de la perte de temps.

Reddragon

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Posté le 30/11/2021 à 08h14

totox Les points PACE sont en partie acquis par l'ISO justement et par les ascendants et les descendants.

Totox

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Posté le 30/11/2021 à 08h22

reddragon oui c'est ce que je dis. Ce n'est pas l'iso du cheval qui est significatif mais celui de sa descendance notamment.

Et au final dans une majorité des cas le meilleur ISO est obtenu dans les circuits jeunes. Ce sont ces ISO quo font monter la PACE et qui donnent la veleur d'une poulinière de part les perf de la familles plus que les siennes.

Edit. Par contre c'est pas les ascendants si? Ce sont les freres et s?urs non? Il y a qqs années ou la jeune jument récupère la PACE de la mere mais ca ne dure pas il me semble non? J'ai un trou de mémoire

Édité par totox le 30-11-2021 à 08h26



Ncaar

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Posté le 30/11/2021 à 08h56

totox Alors maintenant il me semble que la pouliche récupère les points PACE de sa mère jusqu'à ses 8 ans, avant ce n'était pas le cas.
Au passage, cette loi est débile parce qu'elle incite les éleveurs à mettre leurs "bonnes pouliches" à la repro pour toucher les primes et à ne pas les exploiter. Du coup, je remarque que beaucoup de ces pouliches sont croisées avec l'étalon du coin juste pour toucher la prime, elles vont faire facile 4 poulains jusqu'à 8 ans, âge auquel on va les débourrer pour les mettre en valeur et zut, elle a mal au dos, ben elle ne peut pas sauter, ben elle retourne poulinière: j'en connais plusieurs et qui ne sont pas judicieusement croisées donc perte de valeur de la souche...

cavalieredu91 Pour ce qui est des prépas, ça me parait logique vu que c'est souvent pour former le cavalier ou tester un nouveau couple sur de la hauteur sans la pression du chrono, contrairement aux CC où là c'est juste le cheval qui apprend par rapport à des jeunes de son âge, donc excellent moyen de les comparer entre eux.
Et il n'y pas de différence entre cavaliers amateurs ou pros mais les chevaux montés par des mineurs sont très avantagés. Ainsi, j'avais comparé une année ma jument classée en CC avec un pro qui avait encaissé presque le double d'une autre classée en 1m avec une junior: la mienne indicée 109, l'autre 130, mais bon il faut plus de sans fautes sur 1m pour cumuler un tout petit peu de gains vu tout ce que les petites épreuves rapportent.
Et il me semble que les cycles formation comptent aussi: ma 4 ans qui avait fait 6 parcours quasiment qu'en formation avait eu un petit indice quand même (104 de mémoire)

Ncaar

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Posté le 30/11/2021 à 09h00


ncaar a écrit le 30/11/2021 à 08h56:
@totox Alors maintenant il me semble que la pouliche récupère les points PACE de sa mère jusqu'à ses 8 ans, avant ce n'était pas le cas puisqu'il fallait que la jument gagne son premier point elle-même (ISO 110 minimum) pour pouvoir rajouter les points de ses apparentés. Ca paraissait plus logique même si ma première poulinière n'avait jamais eu droit aux points de ses poulains parce que jamais été débourrée.
Au passage, cette loi est débile parce qu'elle incite les éleveurs à mettre leurs "bonnes pouliches" à la repro pour toucher les primes et à ne pas les exploiter. Du coup, je remarque que beaucoup de ces pouliches sont croisées avec l'étalon du coin juste pour toucher la prime, elles vont faire facile 4 poulains jusqu'à 8 ans, âge auquel on va les débourrer pour les mettre en valeur et zut, elle a mal au dos, ben elle ne peut pas sauter, ben elle retourne poulinière: j'en connais plusieurs et qui ne sont pas judicieusement croisées donc perte de valeur de la souche...

@cavalieredu91 Pour ce qui est des prépas, ça me parait logique vu que c'est souvent pour former le cavalier ou tester un nouveau couple sur de la hauteur sans la pression du chrono, contrairement aux CC où là c'est juste le cheval qui apprend par rapport à des jeunes de son âge, donc excellent moyen de les comparer entre eux.
Et il n'y pas de différence entre cavaliers amateurs ou pros mais les chevaux montés par des mineurs sont très avantagés. Ainsi, j'avais comparé une année ma jument classée en CC avec un pro qui avait encaissé presque le double d'une autre classée en 1m avec une junior: la mienne indicée 109, l'autre 130, mais bon il faut plus de sans fautes sur 1m pour cumuler un tout petit peu de gains vu tout ce que les petites épreuves rapportent.
Et il me semble que les cycles formation comptent aussi: ma 4 ans qui avait fait 6 parcours quasiment qu'en formation avait eu un petit indice quand même (104 de mémoire)

Cavalieredu91

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Posté le 30/11/2021 à 15h26

hum je pense que les épreuves préparatoires comptent, j'ai trouvé une jument qui n'a fait que des prépas en 2020 et qui a un indice sur cette année. Par contre ça n'a pas l'air de rapporter beaucoup de points car la jument est SF sur les 4 épreuves et n'a pas un super indice :
1 prépa 1m
1 prépa 105
2 prépa 115
4 SF et un indice 97 (et l'effectif rencontré correspond au nombre de partants dans la totalité des 4 épreuves)
Sachant qu'en plus cette jument n'avait que 5 ans en 2020 et que les jeunes chevaux ont des points de bonification, je pense qu'un cheval de plus de 7 ans qui participe à des prépas ne va pas gagner beaucoup de points. Mais apparemment c'est quand même pris en compte !
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