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Élevage qui ne déclare pas ?

Élevage qui ne déclare pas ?

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 23/12/2021 à 11h37

Bonjour CA,
J'ai épluché les sujets du forum mais rien ne correspond à mes recherches...

Alors voilà, je suis embêtée. Je me penche sur les naissances 2022, et j'ai trouvé un super petit élevage qui m'a l'air plutôt très sérieux. L'étalon et les poulinières sont tous reconnus et plein papiers. L'étalon est agréé par les HN.

Mais en voulant m'informer des origines de ses poulinières, je découvre deux choses :

1/ la déclaration de saillie de 2021 des poulinières dont on m'a parlée n'a pas été faite. Elles sont pourtant pleines de l'étalon en question depuis le printemps.

2/ en creusant un peu plus, je m'aperçois que grand nombre des poulains de l'élevage n'apparaissent pas non plus sur la liste de recherche de la IFCE.

Je trouve cela très étrange car l'éleveur les sort en concours et a le projet de sortir une pouliche prochainement mais celle-ci n'apparaît nulle part non plus sur les HN.

N'aurait-il pas énormément à perdre de ne pas déclarer des poulains qui pourraient être pleins papiers ? Cela voudrait-il dire que ceux-ci sont au mieux ONC ou OC ? Peuvent-ils être déclarés plus tard ? Ou y-a-t-il une raison spécifique à cela ?

Je vous demande de l'aide car je ne veux pas me retrouver avec un poulain sans papier pour ce que j'ai prévu dans l'avenir. Et en même temps j'ai tellement aimé ce petit élevage que je serais un peu déçue si tel était le cas... :)

Merci et bonne journée à tous.

Édité par tullia le 23-12-2021 à 11h50

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 23/12/2021 à 13h48

Si les chevaux sortent en concours c'est qu'ils sont inscrits dans un stud book s'il s'agit de concours d'élevage ou en OC.
S'ils n'apparaissent pas sur le site de l'IFCE, c'est peut-être qu'ils sont inscrits dans un stud-book étranger.

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 23/12/2021 à 15h17

C'est un point à éclaircir avec l'éleveur avant tout achat en effet.

Il y a parfois des eleveurs pourtant très prolixes en communication dont on découvre que rien n'est immatriculé

Dans les cas où il s'avère vrai que les saillies ne sont pas declarees c'est parfois une question de temps d'avoir laisser traîner les démarches , si les poulains eux ne le sont pas, c'est parce que l'éleveur est à sec ...

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 23/12/2021 à 18h42

Merci à tous les deux !

berou j’y ai en effet pensé puisqu’il se trouve que l’éleveur a une autre nationalité… mais je n’ai pas réussi à trouver le stud-book en question.

anemone47 bien sûr que je demanderai pour être sure ! J’espère que c’est qu’une question de délai. Mais j’ai lu que la saillie devait être déclarée dans les 15 jours sinon c’était trop tard… y’a t’il un délai supérieur pour les éleveurs ?

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 23/12/2021 à 20h10

tullia non ce sont les naissances qui doivent être déclarées dans les 15 jours .Les saillies d'un cheval titulaire d'un carnet de saillie doivent être déclarées l'année en cours .

Ce sont des chevaux de sport ? De quelle race ?

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 23/12/2021 à 20h14

tullia a écrit le 23/12/2021 à 18h42:

Merci à tous les deux !

@berou j’y ai en effet pensé puisqu’il se trouve que l’éleveur a une autre nationalité… mais je n’ai pas réussi à trouver le stud-book en question.

@anemone47 bien sûr que je demanderai pour être sure ! J’espère que c’est qu’une question de délai. Mais j’ai lu que la saillie devait être déclarée dans les 15 jours sinon c’était trop tard… y’a t’il un délai supérieur pour les éleveurs ?

Quel est la race ? Tout dépend de celle-ci et des règles de ce SB.
Perso j'élève une race étrangère et je n'ai pas de déclaration de saillie a faire.
Et pas de délai supérieur car éleveur

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 24/12/2021 à 08h09

Par contre même si enregistrés en studbook étranger, faut ensuite les "importer" et déclarer en France. Tu devrais donc pouvoir les trouver à l'ifce

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 24/12/2021 à 08h58

Dans tous les cas

Bonjour les frais et les pénalités

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 24/12/2021 à 13h17

anemone47 donc je présume qu’il lui reste 7 jours pour déclarer les saillies non ? 😅 ça m’étonnerait que ce soit fait, c’est bizarre. Et dans le stud book de la race il y a bien écrit que la saillie doit être déclarée.
Je préfère garder la race secrète, je ne veux pas que l’élevage soit reconnaissable :)

mayacarla comment ça tu ne dois pas déclarer les saillies ? Tu ne le fais pour aucune ? Et donc si tu es éleveur tu peux simplement déclarer à la naissance, ça suffit ? :) et ça c’est pour les races étrangères ? Tu élèves des Gipsy cob et Irish c’est ca ? C’est considéré comme des races étrangères ?

melisza oui exactement ! Après j’en ai parlé avec une fille qui a des PRE qui me dit que ca peut prendre du temps de les déclarer à l’étranger pour ensuite les déclarer en France ! Mais dans mon cas je pense qu’il n’y a que des papiers français… étrange !

Enfin merci à vous. J’imagine qu’il y a une bonne raison à cela ! Et de toute façon je demanderai en temps voulu ;)

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 24/12/2021 à 13h30

J’ajoute une question : comment est déterminée la nationalité des papiers ?

1/ Est-ce par le territoire où le poulain est né ? Il est né en France donc papiers français.

2/ Est-ce par l’origine des parents ? Les deux parents sont par exemple des pur sangs anglais d’Angleterre, donc les papiers seront d’abord déclarés en Angleterre ?

3/ Est-ce par la race ? Le poulain est un PRÉ donc on déclare en Espagne.

Ça pourrait expliquer ce que je recherche.

Édité par tullia le 24-12-2021 à 13h30

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 24/12/2021 à 13h37

Et en cherchant sur la IFCE des étalons actifs PRE que je connais, je vois également que le nombre de saillies déclarées ne collent pas avec le nombre de poulains enregistrés en tant que leur production ! Il y a bien moins de saillies que de produits, et pourtant tous les produits déclarés sont PRE. Donc peut-on ne pas déclarer une saillie puis déclarer le poulain à la naissance en lui permettant d’être PP ?

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 24/12/2021 à 13h40

tullia a écrit le 24/12/2021 à 13h17:

@anemone47 donc je présume qu’il lui reste 7 jours pour déclarer les saillies non ? 😅 ça m’étonnerait que ce soit fait, c’est bizarre. Et dans le stud book de la race il y a bien écrit que la saillie doit être déclarée.
Je préfère garder la race secrète, je ne veux pas que l’élevage soit reconnaissable :)

@mayacarla comment ça tu ne dois pas déclarer les saillies ? Tu ne le fais pour aucune ? Et donc si tu es éleveur tu peux simplement déclarer à la naissance, ça suffit ? :) et ça c’est pour les races étrangères ? Tu élèves des Gipsy cob et Irish c’est ca ? C’est considéré comme des races étrangères ?

@melisza oui exactement ! Après j’en ai parlé avec une fille qui a des PRE qui me dit que ca peut prendre du temps de les déclarer à l’étranger pour ensuite les déclarer en France ! Mais dans mon cas je pense qu’il n’y a que des papiers français… étrange !

Enfin merci à vous. J’imagine qu’il y a une bonne raison à cela ! Et de toute façon je demanderai en temps voulu ;)

Oui je déclare a la naissance au SB mère, j'élève des gypsy cobs qui est une race anglaise donc je déclare au SB anglais d'abord qui se charge ensuite de tout transmettre a l'IFCE. Mais tout cheval vivant en france de race étrangère doit être déclaré au SIRE, c'est la loi française.

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 24/12/2021 à 14h06

Ce qui détermine le protocole administratif c'est la race , certaines races étrangères non conventionnées avec l'IFCE ont leurs propres démarches passant par le pays originel du SB puis les produits sont immatriculés à l'IFCE ( obligatoire ) , la liste des races gérées ou conventionnées par le SIRE est consultable sur le site .

C'est peut-être l'explication en ce qui concerne l'élevage que tu évoques, mais par contre , dans tous les cas les chevaux présents en France doivent être immatriculés au SIRE

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Élevage qui ne déclare pas ?
Posté le 18/01/2022 à 09h29

tullia Je suis éleveuse de PRE, je peux répondre à cette question^^
Il n'y a pas de déclaration de saillie à faire, après une saillie, lorsque la jument est pleine, le propriétaire de l'étalon sort un "certificat de saillie" lui même pour le donner au propriétaire de la jument qui en aura besoin pour déclarer la naissance du poulain. Mais il n'y a pas de délai pour sortir ce document.
Par exemple pour moi en 2021, mon étalon n'a été approuvé à la reproduction en PRE qu'au moment des confirmations, soit octobre 2021... Mes poulains de l'année étaient déjà nés depuis plusieurs mois, mais cela n'a pas posé de problème, j'ai pu sortir les déclarations de saillie a posteriori et faire les déclarations de naissance pour qu'ils soient bien PRE Plein papier.
Ensuite, au moment de la naissance, le naisseur a jusqu'au 31 décembre de l'année de naissance, ou jusqu'au 6 mois du poulain pour déclarer la naissance auprès de l'ANCCE, les haras nationaux espagnols, qui gèrent le studbook du PRE. Une fois que le carnet est édité par eux, il y a une déclaration auprès de l'IFCE pour enregistrer le poulain au SIRE, dans le cas d'un poulain PRE PP né en France.
J'espère que j'ai été assez claire^^

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Posté le 18/01/2022 à 13h54

tullia

à savoir aussi qu'en PRE, moyennant des pénalités, tu peux t'amuser à déclarer en 2022 un poulain né en 2019 si ça te chante....
je connais pas mal d'éleveurs français qui font ça....c'est pas bien sérieux mais bon.
Perso, malgré que je fasse toutes les démarches en temps et en heures, tous mes poulains 'napparaissent pas forcément sur le site des HN, j'ai jamais trop compris.... mais bon sur le LGANCCE on les retrouve directement, ça veut dire que j'ai payé

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Posté le 26/01/2022 à 21h35

Merci à tous pour vos réponses ! Je comprends mieux !
Et d’ailleurs dès que nous sommes passés en 2022, toutes les saillies sont apparues sur le site ainsi que les poulains de l’année 2021 ! Je suis rassurée 😁

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