Souci clôture - mise à la terre

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Lipstyxxx

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Souci clôture - mise à la terre
Posté le 30/12/2021 à 22h26
Bonjour bonjour !

Je suis en mode désespérée concernant ma clôture, et j'aurais besoin de vos lumières. Je suis chez moi depuis huit ans, à la base je me suis débrouillée avec l'électrificateur secteur laissé par l'ancien proprio (une antiquité mais qui fonctionne) et ses clôtures très abîmées. On refait au fur et à mesure, et l'an dernier j'ai changé d'électrificateur pour le Corral N5000 de chez Kramer, 7 joules, je me suis dit qui peut le plus peut le moins, avec ça on sera tranquilles. Clairement, je ne passe pas ma vie à couper ce qui touche les fils, on a un hectare avec des haies, des ronces, des arbres... Alors c'est entretenu hein, il n'y a pas des branches partout sur mes fils, mais l'idée de ne pas voir le courant sauter pour trois brins d'herbe me tentait bien.

La "mauvaise" surprise, c'est que cet électrificateur est doté de deux voyants : un pour le courant, un pour la terre. Et si niveau courant, tout roule, la terre, clairement ça ne va pas (je n'en avais pas conscience avec mon ancienne machine, c'était peut-être déjà le cas ? Pas eu de souci d'évasion mais j'avais pas les mêmes chèvres, les nouvelles sont des "vraies" ahah). Je ne sais pas exactement comme ça fonctionne, mais j'ai un testeur de clôture, sur lequel tous les voyants s'allument, ça passe à fond. Sauf que non, quand je vois mes chèvres se faufiler en douceur sous le fil du bas quand celui-ci leur racle leeeeentement les vertèbres, je me dis que soit c'est des méga warriors, soit y a un vrai souci !

Cet aprem, j'ai donc fait une grosse mission débroussailleuse, j'ai nettoyé les trois-quatre endroits où y avait vraiment du taf. Je reconnecte le courant sur cette partie de la clôture, courant à fond, terre OK. Et là je reconnecte un autre bout de clôture refait il y a deux semaines (oui, l'expérience m'a appris à pouvoir séparer la clôture en morceaux pour y avoir plus clair en cas de souci sinon vu la longueur, je vous dis pas l'horreur) qui ne posait aucun souci jusqu'ici, et bim, plus de terre. J'ai fait le tour cinq fois de cette petite partie qui semble poser souci, je coupe trois ridicules machins, plus RIEN ne touche, nulle part, pas même un brin d'herbe : la terre clignote rouge une fois sur deux malgré tout (mais y a une petite amélioration, donc le peu qui touchait semblait avoir un effet, ce que je trouve étonnant). J'ai mis mon testeur sur mon piquet de terre, effectivement ça clignote, faiblement mais ça clignote.

Ce piquet est celui installé par l'ancien proprio, il est vieux et tout rouillé mais planté directement dans une source donc humide H24 malgré le fait qu'il soit en intérieur. Est-ce que le fait qu'il soit rouillé peut poser problème ? Le fil qui le relie à l'électrificateur est un fil de terre en cuivre je crois (je l'ai pas changé, c'est celui d'origine). Avez-vous une idée de ce qu'on pourrait essayer pour régler le souci ? On est bien d'accord que même si mon testeur me dit que tout va bien, si la terre déconne, y a pas de jus ? Ça commence à me rendre folle…

Pour info, on est pas forcément au top dans le sens où on a utilisé du fil alu mais aussi du galva à d'autres endroits, et que le fil qui relie l'électrificateur au début de la clôture est en cuivre. Le mélange des matières peut-il être une explication (je pense que non car là si on déconnecte le bout qui me fout le m*rde, le reste fonctionne bien) ?

Merci beaucoup, si vous pouvez m'aider...

Bojesse

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Posté le 30/12/2021 à 22h40

lipstyxxx a écrit le 30/12/2021 à 22h26:
Bonjour bonjour !


Ce piquet est celui installé par l'ancien proprio, il est vieux et tout rouillé


Bonsoir, et bien tu a trouvé la panne toute seule. la rouille ne conduit pas les électrons.

Il faut changer le piquet et en mettre un avec la galvanisation intacte ( Du ZInc, donc , rappelle toi tes cours de chimie)

J'ai regardé ta localisation et normalement pas de soucis de sol chez toi, ici c'est trois piquets obligatoire et arrosage l'été.


Lipstyxxx

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Posté le 30/12/2021 à 22h52
bojesse Merci ! Je me sens clairement idiote ahah, mais bon si au final tous mes soucis sont réglés, ça me va bien comme ça. Je pense que le piquet, si en bon état, était fonctionnel, donc je vais déjà le changer, et si ça va toujours pas je verrai pour en mettre un deuxième. Du zinc, donc ? C'est le cas de tous les piquets de terre ou c'est un détail à vérifier avant achat ? Je vais aussi changer le fil d'alimentation de la terre, croiser les doigts... et j'espère que cette fois mon electrificateur pourra donner le meilleur de lui même !


Bojesse

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Posté le 30/12/2021 à 22h58
Bonsoir, oui presque tous les piquets. Attention le piquet cuivre c'est uniquement pour la foudre.

Bien sur cela peut être d'autres choses en plus, bien mettre un bon fil et des connexions propres entre le poste et le reste. Et du matériel homologué pour les hautes tensions. pas du fil domestique.


Harasstgermain

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Posté le 30/12/2021 à 23h11
Bonsoir
Un seul piquet peu ne pas suffire

Il faut en mettre trois en galva reliés les uns aux autres plantés à un m de distance et enfoncés d’1 m en sol humide
Et bien sûr les relier au post avec un fil d’un diamètre suffisant

Bon bricolage


Lipstyxxx

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Posté le 30/12/2021 à 23h13
bojesse Du coup notre fil de cuivre qui fait le lien jusqu'à la clôture (du 1,5) ça pourrait être un problème ? Enfin ce n'est pas LE problème mais si on peut mettre toutes les chances de notre côté... On vient justement de refaire toute l'arrivée électrique de la clôture, ces huit dernières années c'était un vieux fil en cuivre abîmé qui alimentait la clôture. Le nouveau est neuf, gainé, et d'un seul tenant (on a eu la surprise de trouver plusieurs dominos quand on a enlevé l'ancien). Bon, demain mission piquet de terre déjà, ce sera un bon début.

Ce qui m'étonne c'est qu'en juillet j'ai eu une nouvelle chèvre, quand elle a posé le nez sur la clôture elle a poussé un hurlement je vous dis pas... C'est donc que ça passait, et pas à moitié. Et aujourd'hui mademoiselle se promène partout comme s'il n'y avait de courant nulle part (enfin pas comme si, ça semble bien être là réalité !).


Bojesse

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Posté le 30/12/2021 à 23h18
Non mais il faut prendre du fil pour, pas du fil 500V de maison voyons. Il doit être homologué 20000 volts , le bleu de chez le marchand de clôture ou gamm vert ( autres couleurs autres marques).
Les dominos pareil c'est pour la maison , pas pour les clôtures.

Voir le catalogue lacmé ou autre marque.


Lipstyxxx

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Posté le 30/12/2021 à 23h36
bojesse J'ai bien compris, les dominos c'est pas moi qui les ai mis je les ai découverts par hasard (le fil était gainé). Mais très concrètement, quel est le risque d'utiliser du fil domestique ? Cette clôture, sans que je le sache (disons que j'avais pas investigué, puisque tout fonctionnait en l'état), a été alimentée des années avec un fil domestique mal gainé blindé de dominos, le tout sur un vieil electrificateur le relié à un piquet de terre peut-être déjà partiellement rouillé. Et je peux t'assurer que le courant passait quand j'ai acheté cette maison et ce terrain. Est-ce que ça passe moins bien que ça le ferait avec du fil homologué ? Est-ce que c'est dangereux ? Je me doute que si du fil 20000 volts existe c'est pas pour rien. Mais comme ça fonctionne sans, je me renseigne. Le reste de ma clôture est "standard", avec des raccords et des fils/rubans faits pour.


Harasstgermain

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Posté le 31/12/2021 à 10h06
Bonjour
Soit vous prenez du fil adapté
Soit vous faites des économies de bout de chandelle avec des pertes électriques, financières et d’animaux

Et je ne vois pas pourquoi vous demandez l’avis à CA

Bon bricolage


Lipstyxxx

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Posté le 31/12/2021 à 10h24
harasstgermain


Aure12

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Posté le 31/12/2021 à 12h42
lipstyxxx personnellement, j utilise plus le fil "special cloture" c est du fils multi brin, ca casse comme un rien, c est de la m.... .

je prends du fils 3 brin gainé pour la maison, et la clôture fonctionne sans soucis... donc remettre des piquets de terre bien en terre. apres les biquettes c est pas simple a garder...


Lipstyxxx

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Posté le 31/12/2021 à 23h29
lipstyxxx
J'allais répondre ce matin et puis en fait non, les agressions gratuites comme ça j'ai même pas envie de m'y consacrer, si tu n'as rien de mieux à dire, tu pouvais aussi t'abstenir au lieu de 1) porter des allégations idiotes, et 2) ne même pas répondre à mes questions.

aure12 J'ai toujours entendu dire que le multibrin c'était de la m*rde, et aujourd'hui en allant à Gamm Vert pour acheter les piquets de terre on a refait un point sur notre cheminement de pensée de la dernière fois, quand on a acheté du fil cuivre "domestique" au lieu du fil clôture. D'après la description, le fil spécial, c'est... du multibrin, en cuivre, qui fait environ 1,5 mm de diamètre, le tout gainé dans du gros isolant. J'avais déjà acheté le même fil isolant, de la même marque mais en alu cette fois pour faire mes portails et garder du jus en continu même quand une parcelle est ouverte. Ça coûte une fortune et c'est c'est NUL. Tu souffles dessus et ça casse, quoi. Donc avec toutes ces données, on a effectivement pris la décision de prendre du cuivre "normal" (qui, je le rappelle, est un bien meilleur conducteur que l'acier). Donc je n'ai certainement pas toutes les infos, il me manque sans doute LA donnée qui me prouve que je fais une énorme bêtise, mais pour le moment je n'ai pas trouvé de réponse à ma question, et je sais que mon souci de clôture n'est pas dû à ce fil en cuivre puisque ça a très bien fonctionné pendant un temps. Si je dois néanmoins le changer, évidemment que je le ferai. En attendant, je vais déjà m'atteler à installer mes piquets de terre, en espérant voir une différence notable.

Au fil de mes recherches je suis tombée sur un site expliquant qu'il fallait, en gros, compter un mètre de terre par joule. Mon nouvel électrificateur en faisant 7, il me faudrait sept piquets de terre ?? Je me demande si c'est pas là le problème, en surévaluant la puissance nécessaire, croyant être tranquille, peut-être qu'en fait je me suis tiré une balle dans le pied car avec un électrificateur comme ça ma terre ne suit plus. Bref, affaire à suivre, et merci pour ceux qui ont répondu de façon constructive.

Les chèvres c'est compliqué oui... Sur mes clôtures extérieures, je mets du grillage à moutons, et électricité au-dessus quand c'est possible. Mais je peux pas faire ça sur toutes mes parcelles intérieures.


Dadou_love

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Posté le 01/01/2022 à 10h25
Bonjour lipstyxxx effectivement plus tu as de puissance plus il te faut une surface importante de prise de terre.

Et concernant les fils, c’est pas tant le conducteur qui n’est pas adéquat que l’isolant autour de celui-ci qui n’est pas adapté


Lipstyxxx

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Posté le 01/01/2022 à 12h16
dadou_love Oui en fait c'est vraiment l'isolant qui va pas, heureusement chez nous ce fil passe en intérieur et on l'a passé dans une gainé électrique dans laquelle il est seul donc a priori pas de contact involontaire avec un objet qui ferait terre, mais à vérifier quand même.

Impossible de retirer le piquet de terre en place, il est comme soudé dans la roche/le béton le machin, un truc de dingue (mais habituel de la part de notre ancien propriétaire !). On va du coup quand même installer un deuxième piquet en complément mais il faudra aller loin pour espérer avoir de la terre...

Mais je me suis aperçue hier qu'un de mes isolateurs était foireux (le plastique a craqué et fait un trou) donc rien que ça, ça fait une terre et ça explique mon souci. Il me reste la moitié des parcelles à vérifier dans le détail, mais déjà là la moitié de mon installation est de nouveau parfaitement fonctionnelle (sans changer la terre du coup). On regrette vraiment l'utilisation de fil alu car c'est compliqué voire impossible de trouver des raccords dans la même matière (j'ai commandé des ancres hier,rien trouvé d'autre) et vraiment chez nous ça pose problème, les jonctions rouillent/cassent les unes après les autres et on n'a pas de solution, je pense que ça participe au souci...


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