Alimentation vieux cheval - carences iode vit a e

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Leelane

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Alimentation vieux cheval - carences iode vit a e
Posté le 05/01/2022 à 14h06

Bonjour, Lors de la visite vaccinale, j'ai demandé des analyses de sang car mon cheval me semblait pâtir niveau récupération après les séances un peu plus intenses, que son poil a repoussé extrêmement rapidement après la tonte et hideux.

Petite présentation : Ceroen prend 20 ans en 2022, hongre AES (anglo x BWP), anciennement cheval de CSO en préretraite active. On passe notre 3ème hiver ensemble
Il travaille au rythme de 4 à 5 séances par semaine : 1 longe, 1 à 2 balades, 1 à 2 cours par semaine -plat principalement-, 1 séance "libre" (plat, balade, travail à pied).
Je le trouve un peu difficile à maintenir en état musculairement, même si mon faible niveau et son âge n'aide pas, nous sommes désormais bien encadrés côté travail.
Il est suivi régulièrement niveau ostéopathie 2 séances par an en moyenne. Il y en a eu 4 courant 2021 suite à un accident de déferrage et au passage pied nu qui ont entrainé des compensations/décompensations.
Niveau dentiste, il a été vu l'été dernier, la prochaine visite est prévue courant 1er trimestre 2022.

Les résultats de l'hématologie et de la biochimie sont dans les normes. Pas de signe de Cushing non plus (ACTH à 17,6pg/mL).

Il y a également eux une analyse oligo-éléments et vitamines. Dont voici les résultats :


Zinc et Cuivre c'est pas folichon
GSH-pxe : je n'ai pas compris à quoi cela correspondait, si quelqu'un à une explication simple, je suis preneuse !
Carences en Iode, Vitamine A et E.

Niveau alimentation : le fourrage n'est pas à volonté mais distribué de manière continue -> 2 repas de foin, 1 repas de luzerne. Accès à l'herbe lorsque les terrains sont praticables.
Pierre à sel classique dans le parc, mais il a tendance à bouder les pierres à sel blanches classiques.
Il est complémenté avec le VitaFiber de chez Lambey (aliment fibré, sans céréales) 1,5L par jour + 2 doses d'Oligovit (60g) et son chondroprotecteur (NAF Superflex Pro).

J'avoue être complètement perdue dans la manière de combler ces manques. L'hiver dernier l'alimentation était beaucoup moins soignée mais son poil était vraiment chouette, même s'il manquait de gras.

A titre comparatif, l'hiver 2020/2021, il avait 2 rations de foin, 2L de Care Activity Horse UP (ça c'était ce qui était indiqué sur le contrat de pension, ça vaut ce que ça vaut, mais j'émets des réserves). Je rajoutais une ration +- 2L de Dynavena Activ Cool + un CMV Octalys compétition ( environ 90g/j sur conseil du vétérinaire) et son chondroprotecteur.
Nous avons changés de pension au printemps 2021 : il est passé sans céréales et on a du changé de CMV en changeant de pension - avec l'accès au pré, il n'a plus voulu prendre le CMV Octalys.

J'ai encore de l'Octalys compétition en stock mais il le prend assez mal et un demi-sceau d'Oligovit.
Est-ce qu'augmenter la dose d'Oligovit à 3 dosettes pourrait suffire à combler les carences ? Est-il nécessaire d'ajouter un complément de + pour combler ces besoins en particuliers ?

Je suis dans l'attente d'un point avec mon vétérinaire sur l'interprétation de ces résultats et les démarches à donner, mais j'aimerai tout de même des retours sur ce qui a été mis en place ailleurs

Toutes mes excuses pour le pavé, j'ai essayé de faire une synthèse complète

Ardennesacheval

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Posté le 05/01/2022 à 15h10

s'il est difficile à garder en muscles :
est-ce qu'il sort suffisamment au pré, pour marcher ?

les "repas" de foin, combien de kilos ? "en continu" c'est bien mais ça peut être trop pour un poney et pas assez pour un "sport"... (selon la quantité et la qualité aussi)

je vois que le Lambey est principalement constitué de luzerne, ça ne fait pas "trop" de luzerne dans la ration , (je veux dire que si un apport est déséquilibré, ça peut influer sur l'assimilation d'autres choses ?)

s'il n'aime pas la pierre à sel tu pourrais lui donner du sel gris dans sa ration.

pour le beau poil tu peux donner des graines de lin.

pour le reste je ne sais pas quoi te conseiller, l'alimentation c'est super complexe... bonne chance...

Leelane

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Posté le 05/01/2022 à 15h45

ardennesacheval
J'ai oublié les conditions de vie : il est en paddock avec abris, ils sont 3. On est encore épargné par la boue. Le paddock est ouvert sur un parc enherbé lorsqu'il n'est pas détrempé par la pluie.
L'hiver dernier il était en box la nuit et paddock indiv la journée.
Pour la quantité de foin, il faut que je me renseigne.
Je me pencherai également sur la quantité de luzerne. Je note pour les graines de lin et le sel gris ! Merci :)
C'est sûr que c'est complexe, mais heureusement plutôt intéressant !

Frenchdistrict

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Posté le 05/01/2022 à 16h16

L'enzyme "GSH-pxe" permet de doser le sélénium.

Ardennesacheval

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Posté le 05/01/2022 à 17h37

quiebro pourra peut-être t'aider !

Quiebro13

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Alimentation vieux cheval - carences iode vit a e
Posté le 05/01/2022 à 23h00

ardennesacheval

C'est presque ça mais je suis là

Déjà je comprends pas trop les étalonnages, sur mes comptes rendus de prises de sang la norme pour la vit E est à 2

Donc en soit ton cheval serait dans la norme

Le mien est à 1,9 en étant très largement complémenté depuis 5 ans

Pour la vit À et l'iode je ne suis pas mega au point

Pour la Vit E s'il y a une carence seule sans autres symptômes on ne sait pas trop expliquer la cause
Le foin serait pauvre mais pourquoi certains chevaux se retrouveraient en carence et pas d'autres mystère

Je complètement le mien à l'année en vit E naturelle de chez reverdy, je ne vais pas mentir c'est cher (100 euros le litre) mais c'est la seule chose qui permet au mien de rester dans des valeurs correctes

Le problème des poudres c'est qu'elles contiennent du sélénium et ça ton cheval ne semble pas en manquer, autant tu peux surdoser la Vit E autant le sélénium c'est problématique

Tu as eu un retour de ton véto sur ces résultats (malheureusement ils ne sont pas tous toujours très au point )

Augmenter le CMV je ne sais pas si c'est vraiment pertinent il faudrait regarder exactement la composition en Vit À et iode
Pour la vit E l'oligovit est pas mal mais ce n'est pas non plus hyper signification

Kuryeuse

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Posté le 06/01/2022 à 07h59

Pour moi ce n'est pas compliqué ce cheval ne mange pas assez !
Pourquoi le choix de cet aliment ?
Le problème de ces aliments riches en fibre c'est que ça ne pèse rien (moins de 500g le litre) et l ufc est faible (0,67).
En gros faut en donner bcp quoi !
Les recommandations de la marque pour un cheval basique de 550kg c'est 6,5 litres/jours ! Autant dire que 1,5 ça n'apporte quasi rien à ce cheval !
D'autant plus qu'en prenant de l'âge certains chevaux nécessitent d'augmenter les apports énergétiques.
Moi je commencerais donc par nourrir vraiment ce cheval avant de complémenter éventuellement avec un complément éventuel.

La première raison du manque d'état d'un cheval c'est souvent tout simplement qu'il ne mange pas à sa faim

Desalpes

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Posté le 06/01/2022 à 10h26

leelane quelques infos sur l'iode :
http://www.lecheval.fr/article/liode-dans-lalimentation-equine/17023
le "trop" est l'ennemi du bien, il faut être vigilant.

Leelane

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Posté le 06/01/2022 à 16h26

frenchdistrict d'accord merci !

quiebro13 J'ai effectivement parcouru ton poste sur la vitamine E. C'est dense comme sujet, et j'avoue m'être un peu perdue dans toutes mes lectures. Si en + les normes sont différentes suivant les labos ça va simplifier les choses Les analyses ont été envoyées chez Octavet vers Lyon.
Je note pour la vit E de chez Reverdy.
J'ai reçu les résultats lundi, je n'ai pas encore eux de retour de la part du veto, je vais la relancer en fin de semaine. Lorsque j'ai demandé les analyses, elle m'a effectivement dit ne pas être hyper au point là dessus, je n'exclue pas d'aller prendre d'autres avis de ce fait.

Concernant le CMV, je sais qu'il n'en avait pas avant qu'il arrive chez moi. Les carences sont donc peut-être là depuis longtemps et ce sont " creusées " avec le temps? Je ne sais pas si c'est possible, c'est une hypothèse qui sort de mon esprit et j'admets être paumée niveau alimentation. Ce qui expliquerait que l'oligovit ne semble pas couvrir les besoins et rattraper le " retard ".


kuryeuse cet aliment a été choisi lorsque j'ai changé de pension. Il était passé d'un foin rationné et assez peu qualiteux à mon goût à plusieurs hectares d'herbe avec foin à volonté. Spoiler : mon éternel maigrichon est devenu gras comme une taupe.
Du coup l'aliment n'était là que pour mettre une poignée avec le cmv et le complément pour l'arthrose.

Ta remarque sur la quantité me semble pertinente. Il est vrai que j'ai à nouveau changé de pension depuis, il a perdu son surpoids et à mon goût il lui manque désormais quelques kg. Je le préférai un peu + rond il est vrai.
Il ne semble pas avoir faim, les comportements qu'il peut avoir lorsqu'il a faim ne sont pas présents à l'heure actuelle.
Je vais me repencher sur la question quantité à distribuer / remplacer par un aliment + riche.

desalpes Merci pour le lien
Lors de mes petites recherches j'ai effectivement vu que le " trop " en vitamines et oligo-éléments pouvait être bien plus néfaste que le " pas tout à fait assez ". J'ai très peur du " trop " et du " vraiment pas assez " de manière générale et j'ai du mal à trouver l'équilibre sur l'alimentation.

Desalpes

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Posté le 06/01/2022 à 17h10

leelane particulièrement pour l'iode, je crois...
A une époque où ma jument en manquait, je lui donnait un mélange de chez Energétiques et plantes, mais je ne sais plus lequel.

Kuryeuse

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Posté le 06/01/2022 à 18h44

leelane
Dire qu'il a faim est une façon de parler
S'il a du foin une très grande partie de la journée il n'a pas faim à proprement parler mais peut être que les apports du foin ne lui suffisent pas.
Moi je partirais sur un autre aliment plus riche en effet.
J'ai un vieux à la maison il est top en état à l'herbe et dès qu'il passe au foin et au froid hivernal il maigrit bcp malgré une ration quotidienne plutôt conséquente. Et il n'a plus aucune activité.

Fiona69

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Posté le 09/01/2022 à 10h58

kuryeuse
Mon anglo qui aura 29 ans le 20 avril prochain vit au pré avec ses 4 ...." fiancés ?"!.
Ils ont 10 ha fractionnés et une très grande stabulation.
Foin à volonté, elle est complètementee chaque jour avec Old Master de LAMBEY, des cures d Isio 4 en alternance avec EQUIFLEX, du miel , et ses carottes , popommes et en pleine forme.
Elle est couverte en hiver bien sur et on fait du dress tranquille car elle n aime pas ? et des ballades ou elle se fait une joie de m embarquer.

Missparker

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Posté le 10/01/2022 à 19h06

Mon pépère de 20 ans , Sf bien charpenté et solide, a souffert l'hiver dernier, avec 2 doses d'oligovit et son equigard de St hyppolit.
Il est h24 sur 10 hectares de pré, en troupeau, et c'est lui le chef, rôle qu'il prend très à cœur.
Je suis passée à 3 doses de cmv, hiver comme été mais je le trouvai bof en forme... sabot lent a pousser, alors que depuis longtemps ça poussait toujours top...grincheux, stressé etc...
J'ai changé pour du marstall force, une seule timbale, et cet hiver, Monsieur est plutôt en forme !
Après, ça dépend de plein de paramètres... je me dis qu'avec l'âge, le cmv de base n'est plus suffisant. On n'a pas encore passé le plus froid de l'hiver, donc je surveille.
A voir si l'oligovit suffit aussi pour le tien.

Leelane

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Posté le 18/01/2022 à 22h22

Bonjour à tous !

Je remonte mon sujet, j'ai eu un retour du vétérinaire. En gros :
- Ajouter une pierre à sel iodée
- Ajouter de l'huile (colza ou lin) à la ration, de manière progressive jusqu'à 150ml
- Augmenter le CMV actuel à 3 doses (90g) d'Oligovit

De mon côté, pas de grands changements dans la ration à l'heure actuelle.
- Les terrains ont enfin séché, il a de nouveau accès à l'herbe depuis une dizaine de jour.
- J'ajoute des carottes à la ration pour la vitamine A
- Je vais partir à la recherche d'une pierre à sel iodée, à placer dans son parc. Reste à savoir si Monsieur daignera en faire usage...
- Concernant l'ajout d'huile à la ration, il en a déjà eu par le passé pour aider à remplumer et ça avait été efficace. Je peux donc mettre ça en place, mais je ne sais pas, on m'a parlé de risque de surcharge du foie.
- La 3ème dose de CMV me pose cependant "problème" : ne vais-je pas passer en surdose ?

Pour l'aliment, la quantité a été augmentée, on est maintenant à 2,5L par jour. Je ne peux/veux pas changer d'aliment tout de suite, j'ai encore 3 sacs d'avance.
J'envisage cependant de la passer sur un aliment un peu + riche.

Je vais également faire passer un dentiste : la dernière visite a été faite il y a 8 mois mais selon les dires du technicien, rien n'était à faire. Le dernier passage avec soins du technicien remonte donc à 17 mois.
Je me dis qu'une mauvaise mastication pourrait expliquer une mauvaise assimilation du CMV, et au pire, ça sera fait quelques mois + tôt que la date prévue !

Dieu que c'est compliqué comme sujet !

J'envisage également de faire appel à un nutritionniste avant d'acheter au pif... Mais qui ? Là aussi, vaste sujet !!!

Tonya

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Posté le 19/01/2022 à 10h21

leelane huile colza pour la vitamine E. A 150ml, tu n'as pas de risques métaboliques et tu apportes environ 33mg de vit E/jour.

Tu peux plutôt ajouter une cuillère de gros sel marin directement dans la ration: tu seras sûre qu'il le mange.

Leelane

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Posté le 15/02/2022 à 12h47

Déjà un mois depuis les dernières nouvelles données... le temps passe si vite !

Depuis mi janvier, on a eu quelques nouveautés.
Pour l'alimentation :
- ajout d'huile de colza à la ration : on cale vers 100ml jour, il boude la ration quand on augmente au dessus.
- mis à disposition une pierre à sel iodée, dont il n'a pas l'air hyper fan
- ajout de vit E liquide (Reverdy) : ça il le prend sans soucis.

Pour la vitamine A, je compte un peu sur le retour de l'herbe ne sachant pas comment complémenter.

Mon petit Monsieur est repassé à la tondeuse mi janvier, conséquences : il a eu froid malgré la 400G intégrale et est tombé en hypothermie juste après nos derniers échanges. On l'a pris en charge très très rapidement, et il a passé une petite dizaine de nuit au box histoire de passer les nuits les + froides à l'abris des courants d'airs.

Vers mi-décembre je le trouvais bof niveau locomotion. Après quelques difficultés à trouver un créneau (entre le covid et l'hypothermie du poney) il a enfin eu sa séance d'ostéo : beaucoup beaucoup de blocage, un peu partout qui nécessite une contre visite.

Il y avait notamment de grosse sensibilité sur le dos pile au niveau de la selle. Du coup, passage du saddle fitter : l'arcade a été ajustée et je dois changer mes tapis et la sangle. Il a gagné en confort, et moi en stabilité.

On a également eu une séance de bit fitting, c'était très interessant et là aussi il semble avoir gagné en confort. On attend donc de recevoir le nouveau matériel.

Le passage du dentiste est prévu prochainement, la date est encore à fixer mais cela sera fait rapidement : on a vu quelques surdents lors de la séance de bit fitting et il mâche pas très bien (il utilise principalement la partie droite de sa bouche pour manger son foin).

En tout cas, il n'est plus du tout fatigué. Il est surtout fatiguant pour ses copains de parc

Pour donner une indication voici une photo de son état au 31 janvier :

(oui la tonte est pas chouette, soyez indulgent c'est ma première )
J'aimerai le voir un peu + rempli, notamment au niveau de l'encolure et de la zone derrière le garrot et le dos un peu moins creusé.

La dernière séance de travail remonte à mi-décembre. La contre visite ostéo étant prévue ce jour, on devrait pouvoir reprendre un peu le travail et voir un peu + d'évolution sur le côté musculaire.

Côté analyse, la véto et moi-même avons convenu de refaire une prise de sang vers le mois d'avril/mai.
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