Action de mors, je me questionne...

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Sharwyna

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Action de mors, je me questionne...
Posté le 02/03/2022 à 22h20

Bonjour à tous !

J'ai actuellement ma jument en pessoa, le BR soft contact qui a un anneau de pessoa quasi intégré au gros anneau (effet levier plus doux qu'un pessoa classique)



Elle est incroyable sur le plat avec, je précise que je suis en direct sur le petit anneau, j'ai essayé avec alliances et c'était très moyen

Sur les barres elle se redresse fort à l'abord dès que je m'assois (même si je m'assois a genre 2g dans la selle pas profondément), a la maison le mors est presque trop fort pour enchainer (parce que je n'ose pas trop mettre de jambes elle se contrarie vite) et je monte en mors simple ou baucher et ça va bien

En concours en mors simple, je me fais clairement trimballer totalement ! Ça en devient dangereux...

Je vais tenter donc en pessoa direct dimanche prochain, mais j'ai peur que ça la freine trop comme à la maison...

Dans le cas ou c'est le cas, j'ai vu un mors qui parait pas mal : le golden wings 4 en 1

Le petit anneau n'est pas sous le gros, mais intégré dedans :



Je me demandais si l'effet de levier était plus ou moins fort que mon pessoa en direct, vu que l'anneau est intégré dedans j'ai du mal a visualiser.

J'ai tendance a penser que branché comme sur la photo ce serait un entre deux entre le simple et celui que j'ai actuellement, ce qui pourrait etre un bon compromis !

Mais peut etre qu'il serait plus dur et que je n'ai pas saisi totalement son action, auquel cas aucun intéret d'investir !

Si certains ont ou connaissent ce mors, je veux bien des avis !

Merci à ceux qui répondront et qui ont eu le courage de lire mon pavé !

Par pitié pas de débat mors/anti mors svp...

Édité par sharwyna le 02-03-2022 à 22h31

Juu_lie

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Posté le 02/03/2022 à 23h09

sharwyna j'ai le golden wings 3 actions que je branche comme sur la photo en concours (pas à la maison)
ça a vraiment un mini effet levier mais quand même loin du pessoa (mors que j'avais avant)
enfin, loin d'un pessoa 4 anneaux, j'avais un pessoa 3 anneaux comme toi (que j'utilise encore sur le cross)

comme tu dis c'est un peu entre mors simple et pessoa je trouve
après certaines personnes m'ont dit que l'effet était vraiment minime et que je verrais même pas la différence si je mettais en mors simple ... mouais je sais pas ^^


par contre je ne comprend pas le pessoa en dressage ?

Édité par juu_lie le 02-03-2022 à 23h12



Flakiss

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Posté le 03/03/2022 à 10h08

Le mors présenté est un simple mors à passes. Tu pourras trouver bien moins cher que le golden wings... le levier est présent mais très léger puisqu'il n'y a pas de branches ni en haut ni en bas. Ce sera moins fort que le pessoa.

Attention par contre au pessoa en concours, dans certaines disciplines il est obligatoire d'avoir des alliances ou de monter en 4 rênes, pas possible de monter en 2 rênes branchées directement.

Rebex

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Posté le 03/03/2022 à 11h35

Hello,

J'ai les deux mors dont tu parles, je les utilisais pour le cheval que j'avais en DP avant. Le Stubben 3 en 1 est vraiment bien pour pouvoir moduler les effets sans avoir un levier aussi important que le pessoa.
Le cheval était monté à la maison en pessoa avec alliance (uniquement à l'obstacle, mors simple sur le plat sinon), je trouvais ça trop fort pour ma main et ses réactions étaient importantes. Je suis passée au Stubben, nickel à l'obstacle, juste la reprise nécessaire sans que le cheval se braque dessus. On a gardé le pessoa en concours par contre, le cheval était un peu chaud et le Stubben ne cadrait pas assez.
Le Stubben reste un mors avec une action importante, ma jument ne l'a absolument pas supporté avec sa bouche fine et son tempérament un peu délicat.

C'est à essayer, je trouve que c'est un bon compromis. Après le pessoa sur le plat je ne suis pas fan... Mais c'est un autre débat qui n'est pas le sujet :)

flakiss faut être à l'affut des bons plans, j'ai trouvé le mien pour 20€ en parfait état sur LBC

Couagga

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Action de mors, je me questionne...
Posté le 03/03/2022 à 11h46

Bonjour,

Sur les "grands" principes des effets.
Plus l’attache des rênes est éloignée du point de fixation des canons dans la bouche plus l’effet levier est important. Pareil pour l’attache des montants : plus elle est éloignée du mors, plus il y a d’effets. L’augmentation d’un effet signifie qu’à action égale de la main, l’impact est plus important sur la bouche ou/et la nuque. Ou pour le dire autrement et très schématiquement, une force exercée de 100 gr sur la rêne d’un mors chantilly sera ressentie à 100 gr par le cheval (aucun effet levier), la même force sur la rêne d’un mors à levier sera ressenti à 150, 200, 500 gr… par le cheval, selon la longueur du levier (bras de résistance).
Et plus il y a de mobilité entre les différentes parties d’un mors (inclues les fixations des montants du filet et des rênes sur le mors) plus les effets sont dilués ou déportés ou augmentés sous les actions de main.

Il faut donc observer attentivement le mécanisme pour voir quelle action produit quelle configuration de levier : où se produisent les contacts dans la bouche, est-ce que l'action les déplace ? Où sont les points de mises en pression, la distance entre les points de contact avec la bouche et les attaches montants/rênes augmente t-elle ou se réduit-elle ?… Bref arriver à identifier où sont les points de fixations, quelles sont les longueurs des bras d’effort (distance séparant le point de fixation et le point d’action) et des bras de résistance (distance entre ce même point de fixation et le point de pression).

Et si sous l'action, les différents points migrent, modifiant ainsi la nature des impacts sur la bouche.
Avec grosso modo l’idée principale que plus il y a de distance entre ces points, plus l’effet est important.

Donc, même s’il n’y a pas de branches, mais que si l’anneau d'un mors est grand et fixe des points d’attache, il y a bel et bien un effet levier et cet effet sera plus important qu’avec un mors à branches courtes (dont les longueurs de branches seraient inférieures au diamètre de l’anneau).

Ces quelques éléments pour t’aider à évaluer comparativement la puissance des effets leviers des différents mors sur lesquels tu t’interroges.

Concrètement maintenant : si la longueur de A et B est la même, et que la longueur de C et D est la même, grosso modo, ces deux mors auront quasi le même effet. Je dis bien "grosso modo "

Voir aussi la distance entre le point de buté du canon sur l'anneau du haut (lorsque le mors a basculé sous l'action de main) et le point d'attache des rênes en bas. Ce qui équivaut à la longueur du levier, donc à l'effet de démultiplication de la force exercée sur les rênes.



Il s'agit juste de te donner ici quelques pistes d'analyse, pas de porter de jugement

Sharwyna

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Posté le 03/03/2022 à 11h50

Merci pour vos réponses !

Il me semblait que les alliances n'étaient pas obligatoires en cso amateur mais je vais vérifier...

Donc tout le monde s'accorde a dire que c'est une action moins forte que le pessoa, ça vaut le coup de tester du coup ! Pour affiner un peu le truc

Alors pour le pessoa sur le plat, je ne me l'explique pas, mais la jument se perche sur la main avec le mors simple, mais vraiment. Ça fait 6 mois que j'essaie, j'ai récupéré la jument elle sortait en concours en bride

J'essaie toujours d'y retourner, a l'obstacle a la maison ça ne me dérange pas elle allège bien l'arriere main du
coup, mais sur le plat pour bosser la décontraction et étirer la ligne du dessus on repassera...

J'ai essayé le baucher et c'est assez inégal, pelham j'ai détesté la jument secouait beaucoup la tête et se défendait, et le petit pessoa elle vient se tendre dessus avec légèreté, la locomotion n'a rien à voir non plus
C'est contre indiqué pour bosser sur le plat ?

couagga quelle explication claire ! Ce qui me mettait le doute personnellement c'est plus l'angle fait pas la rene : sur le pessoa la rene coulisse quand même sur le petit anneau en direction de la main, là ou elle est fixée sur une action vers le bas sur le mors 3 en 1. C'est ce qui me faisait penser que l'action serait éventuellement plus forte malgré le fait qu'il n'y ait pas de branches !

Édité par sharwyna le 03-03-2022 à 11h56



Couagga

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Posté le 03/03/2022 à 12h46

sharwyna

l'angle est déterminé par ton action de main plus ou moins forte. Donc c'est tout à fait aléatoire.
Au repos (sur n'importe quel mors à effet) = 0 angle = 0 effet

c'est bien l'association mécanique du mors + forme + action qui a un impact final.

En dehors bien entendu des questions d'alliage et de réglages, de "jouets" ou de muserolle, qui vont eux avor des impacts au repos comme en action.

Rebex

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Posté le 03/03/2022 à 13h51

sharwyna non pas du tout contre-indiqué, enfin chacun utilise le mors qu'il pense le plus adapté. Je trouve juste que c'est un mors fort et pas très prévis pour travailler sur le plat, mais ce n'est qu'un avis personnel ! Avec une main douce et délicate c'est possible d'avoir de bonnes choses !

Pour essayer ce type de mors tu n'as personne qui en aurait un dans tes écuries ? Sinon il y a Feeling qui en fait un beaucoup moins cher que le Stubben, chez Padd

Lucie83

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Posté le 03/03/2022 à 21h25

couagga Je suis hors sujet, mais encore une fois Couagga, merci pour ton intervention et tes explications claires, imagées et pertinentes.Un vrai régal !

Couagga

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Posté le 03/03/2022 à 21h34

lucie83

Merci
certains sujets sont complexes, j'ai toujours la crainte d'être confuse et mal comprise, donc merci de dissiper aussi gentiment mes craintes

Sharwyna

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Posté le 03/03/2022 à 23h08

Je ne savais pas que Feeling en faisait un quasi similaire je vais aller regarder ! Non je ne connais personne qui en a un aux écuries dommage ^^'

couagga C'est justement parce que le sujet est complexe qu'il est dur de tout comprendre, a fortiori se faire comprendre ! Et tu y arrives à merveille, merci d'avoir pris le temps de schématiser d'ailleurs ça m'a beaucoup aidée !

Parfois je n'osais pas poster sur le forum de peur des dérives et jugements, mais quand les réponses sont claires et bienveillantes comme ça c'est que du bonheur ! Merci à vous tous/tes en tout cas !
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