De bons connaisseurs en génétique ici ?

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Priska30

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De bons connaisseurs en génétique ici ?
Posté le 15/04/2022 à 11h59

Salut la compagnie !
Je m'intéresse à la genetique des robes, mais il faut dire ce qui est : je suis une quiche en la matière !
Voilà mon questionnement actuel : j'ai une jument isabelle, née d'un père cremello et d'une mère léopard.
Est ce possible pour un cheval d'être porteur du gene léopard sans pour autant l'exprimer ?
Je trouve également qu'elle est relativement foncée pour une isabelle, mais au vu de ses parents et de l'absence de marquage net, elle n'est sans doute pas bai dun.
Autre question du coup, un cheval peut il être porteur du dun sans l'exprimer également ? Par exemple, est il possible que sa mère soit "léopard dun" ?
Mes questions doivent sans doute paraître stupides à certains mais je m'interroge :D

Merci d'avance pour vos réponses éclairées !

Utamay

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Posté le 15/04/2022 à 12h15

priska30

Si ta jument était porteuse du complexe léopard, elle aurait des "signes" autres que les taches : peau mouchetée, fond de l'oeil blanc, sabots striés... et sans pattern tacheté, elle aurait de bonnes chances d'être marmorée (cheval qui devient de plus en plus blanc, sauf sur les parties "osseuses"). Si elle est isabelle foncée sans autre signe, elle n'est probablement pas porteuse.

Le dun s'exprime toujours avec ma connaissance : sur une baie, robe décolorée, raie de mulet, zébrures. Et de toute manière, avec un père cremollo, elle est forcément porteuse de crème (et donc isabelle), elle ne peut pas être juste baie, avec ou sans dun ;)

Sinon, oui, on peut très bien accumuler les gènes colorés. Certains sont à la même place sur les chromosomes et ne peuvent donc pas se cumuler (genre crème et pearl : tu ne peux avoir un cheval à la fois double crème et double pearl, c'est soit l'un, soit l'autre, soit crème + pearl), mais je ne crois pas que ce soit le cas du complexe léopard et du dun, je pense que tu peux avoir les deux.

Priska30

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Posté le 15/04/2022 à 13h43

utamay merci beaucoup pour ces informations! C'est très clair !
Ma jument a bel et bien une raie de mulet ainsi que le bout des oreilles noir, mais pas de zébrure visible, ou autre marque réellement typique!
De toute façon je finirai par la tester, mais je voulais savoir un peu comment cela fonctionnait :)

Unecavaliere

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Posté le 16/04/2022 à 00h01

Les robes liées au complexe léopard sont principalement « conditionnées » par deux gènes, le LP et le PATN. Le LP « amène » du blanc, le PATN joue sur la distribution des taches. Mais si il n’y a pas de LP, le PATN n’a rien à répartir donc il est présent mais ne sert à rien. Cependant, si il est présent, il peut être transmis. Et si en croisement, on ramène du LP, on pourra de nouveau sortir des robes plus variées.
Donc pour répondre à ta première question de base, le LP va s’exprimer quand il est présent et son expression va dépendre du PATN. Mais si il n’y a que le PATN qui fait lui aussi parti du complexe léopard, il n’y aura pas d’influence sur la robe.


Le dun est dominant, il s’exprime quand il est présent et ne peut pas apparaître si aucun des parents n’est porteur. Cependant dans ton cas, il n’est pas impossible que le dun soit caché par les robes des parents. Du dun sur du cremello, ça va pas beaucoup ressortir. Et même chose sur du léopard, si il y a peu de zones colorées sur la mère difficile de savoir si il y a du dun ou non.
Si tu as des photos je pourrais éventuellement de donner des indications sur la robe ;-)

Il y a un gène proche du dun qui s’appelle le ND1 (« non dun 1 ») qui peut entraîner l’apparition de certaines marques du dun sans le changement de teinte de la robe associé au dun.

Priska30

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Posté le 16/04/2022 à 08h15

unecavaliere Super intéressant ! Merci pour les infos !

Alors, voici une photo du père, de la mère, et de ma juju :)




Kiiwii

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Posté le 16/04/2022 à 13h12

Ta jument est isabelle : baie + 1 allèle Crème + 1 allèle non Crème.

Elle ne présente pas les caractéristique du LP donc ne le porte pas.

Elle ne présente pas les caractéristique du Dun, elle ne le porte pas. Elle est peut être Nd1 pour expliquer la légère raie de mulet.

Priska30

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Posté le 16/04/2022 à 13h41

kiiwii Justement, c'était un peu ma question mal formulée, si elle est porteuse du Nd1, quelque part elle est bien porteuse du dun sous sa forme récessive, non ? Du coup, elle peut potentiellement transmettre le dun à ses poulains ? Ou pas du tout ? :)

Kiiwii

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Posté le 16/04/2022 à 14h07

priska30 nope elle est potentiellement porteuse Nd1 pas Dun. Donc sur un poulain elle pourrait éventuellement transmettre du Nd1 (et donc sa fausse raie de mulet).

Sur ce locus de gêne on peut avoir soit :
Dun : robe plus claire, oreilles ourlées de foncé, marques primitives...
Soit Nd1 : raie de mulet claire, robe parfois légèrement claire, parfois des marquages légers
Soit Nd2 : rien du tout, robe basique sans marquage ni rien



Si je reprends ta phrase : tu mélanges des notions. Elle n'est pas "porteuse du Dun sous sa forme recessive" ça ne veut rien dire.
Le Dun est dominant, jamais récessif. S'il est présent, même en un seul exemplaire (appelé allèle) il s'exprime = on voit les marques primitives etc....
Elle n'est pas porteuse de Dun.
En revanche elle peut être porteuse de Nd1 et/ou de Nd2.

Édité par kiiwii le 16-04-2022 à 14h09



Esss

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Posté le 19/07/2022 à 21h16

Bonjour,

Étant donné que le poste était encore vivant il n'y a pas si longtemps, je me dis que je peux poser ma question ici . . .

Papa gris + maman baie = poulain noir

J'ai un test génétique qui dit qu'il n'y a pas de gène gris mais je suis incapable de le " comprendre " vraiment. (Étant donné que je ne suis pas propriétaire, je ne peux pas non plus le poster là sans l'autorisation du propriétaire me semble t'il )

Est-ce possible selon vous?

Lune22140

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Posté le 19/07/2022 à 21h21

esss Papa hétérozygote gris, qui n'a donc pas transmis son gris (1 chance sur 2) (papa est testé sur le gris ?)

Unecavaliere

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Posté le 19/07/2022 à 21h42

esss Oui un cheval gris peut avoir des poulains non gris.
Pour un cheval non gris, sur un test génétique, cela s’exprimera le plus souvent par gg (deux fois la forme récessive du gris). Selon les formules employées par les labos, cela peut aussi s’écrire Gris N/N par exemple.

Esss

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Posté le 19/07/2022 à 22h14

lune22140 je n'ai pas demandé pour le papa (Je vais essayer de regrouper mes questions pour ne pas déranger inutilement les gens)

unecavaliere pour silver c'est noté N/N et pour Gray : adsent
(En fait, je suis trop nul en anglais et comme le test est en anglais je n'y comprends rien.)

Édit : de ce que j'ai compris de mes recherches c'est que E/E a/a c'est noir et que le dun ça correspond au marquage primitif plus foncé (nd1/nd1)

Édité par esss le 19-07-2022 à 22h27



Girly61

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Posté le 19/07/2022 à 22h40

esss je pense que tu peux poster le test génétique en supprimant toutes les infos personnelles (numéro de dossier, nom du cheval…). Ou meme simplement réécrire la totalité des tests effectués, on pourra mieux t’aider on a répondu avant à ta question sur le gris, quelles sont tes autres questions du coup ?

Thin

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Posté le 19/07/2022 à 22h51

Je me permets de poster juste pour donner l'adresse d'un site internet qui aide bien à comprendre les bases et un peu plus, il est bien expliqué je trouve
Robes et génétique

Il y a aussi un groupe fb qui regorge de post, de personnes qui s'interrogent et qui obtiennent des réponses super précises !

Édité par thin le 19-07-2022 à 22h51



Esss

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Posté le 19/07/2022 à 23h25

girly61 je n'ai pas osé publier des données (même anonyme) sans l'autorisation du propriétaire (en message privé éventuellement mais pas sur un forum)

thin merci, j'ai regardé sur Genimal c'est bien expliqué aussi je trouve sinon je n'ai pas Facebook

Girly61

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Posté le 19/07/2022 à 23h29

esss je ne pense vraiment que tu puisses avoir des problèmes en détaillant un test génétique ici si tu ne mentionnes pas le nom du cheval… Mais si tu veux tu peux m’envoyer les résultats en mp avec tes questions
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