Orientation branche hackamore

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Mllealys

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Orientation branche hackamore
Posté le 11/10/2022 à 21h43

Bonjour ! ^^
Toujours dans mes interrogations techniques, je discutais avec une amie de la position de la branche d'un hackamore : J'ai tendance à le penser correctement positionné lorsque la branche est plutôt presque parallèle à la bouche du cheval, et elle plus pivotée.
Alors j'ai bien trouvé multitudes de sujets sur les réglages des hackamores, mais qui concernent davantage la hauteur ou le serrage de la muserolle, ou bien la longueur des branches, que l'orientation de celles-ci...
On a comparé par exemple des photos comme celles-ci :




- A priori dans les trois cas, les rênes sont détendues, et je ne vois pas comment la hauteur de la muserolle peut influencer l'orientation de la branche, et on trouve des images dans les deux cas avec des gourmettes lâches... Du coup ma première question est : qu'est ce qui détermine cette orientation ? Est-ce une question de conception du filet, de qualité de cuir ou de fabrication, ou bien une question de réglage de la part du cavalier ?

- Quelle est l'orientation idéale, qu'en est-il dans le cas de branches déjà plus ou moins courbes, ou même parfois avec des formes plus originales ?

- Mais surtout, pour quelle(s) raison(s) ? Qu'est ce que l'orientation de la branche change exactement lors de l'action de la main du cavalier ? Y-a-t-il un réglage plus doux et l'autre plus dur ? (en considérant les réglages de la muserolle identiques bien sûr)

Merci d'avance pour vos réponses o/


Édité par mllealys le 11-10-2022 à 21h44

Ardennesacheval

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Orientation branche hackamore
Posté le 11/10/2022 à 21h54

normalement le hack c'est come le mors de bride :
gourmette pas au contact et branches parallèles à l'ouverture de la bouche.
branches à 45°, gourmette au contact
au-delà la gourmette entre en action (serre, puis pince)

il n'y a pas que la longueur des branches qui joue mais aussi le levier :
la distance entre le centre de la "croix"où se situe le pivot --> attache des montants // pivot --> attache des rênes.
(sur un mors de bride cela se mesure avec le canon comme pivot)

pour les différentes formes il me semble qu'il y en a surtout de décoratives comme la 7è photo (cheval noir) où le gourmette est carrément écrasée ou "tournée" vu le système d'attache.

Liteulorce

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Posté le 11/10/2022 à 23h25

Alors , le hackamore à branche, la branche tombe comme tout sur terre selon l'attraction terrestre.

Par la suite ,la branche se règle comme une bride (puisque les deux font parti des effets abaisseurs).

On règle ensuite le serrage de la courroie passant sous l'auge (que ce soit une chainette ou autre) selon le degré de sévérité souhaité.(temps de réponse voulu vs fixité de la main par exemple ou réponse du cheval).

On essai d'avoir une "muserolle" qui ne tombe pas et qui ne se place pas sur le cartilage pour éviter tout problème de respiration.

Les réglages 4 et 8 semblent plus problématique quand à un retour à une position neutre.

Les fleurs sont parfois discutables de ce dernier point de vue.

Liteulorce

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Posté le 11/10/2022 à 23h28

le 9 peut même être déjà en contact des deux côtés donc "sans" point neutre.

Liti33

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Posté le 12/10/2022 à 11h12

La deuxième photo c'est la mienne ;), et je confirme que c'est pas "a priori", mais il y a zero contact sur les rènes car le cheval est à la barre d'attache ;). Le sujet ne traitait aucunement des réglages ou de la hauteur de la muserolle mais de l'idée d'installer des branches de hack sur un licol, car "dans le temps", on ne trouvait pas de filet adapté pour ça et les montants touchaient les yeux de mon cheval.
Quoi qu'il en soit, je rejoint certains avis, ce qui compte c'est l'angle que ça fait avec la gourmette, le poids, et le point de pivot, c'est un peu commme les mors, selon ou sont les fixations l'effet sera different, comme un baucher qui a finalement une branche vers le haut.... Le hackamore type "grenouille" par exemple a mon avis n'a pas plus d'effets qu'un hack simple.
Je suis pas très claire mais genre la longueur entre la muserolle, la gourmette et le montant, jouent également.

Mllealys

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Posté le 13/10/2022 à 21h18

Merci pour vos réponses o/

ardennesacheval Oui, c'est donc le réglage que j'avais en tête à peu près ! Pour ce qui est des effets de levier et pivot, je pense que je suis à peu près au clair là dessus....

liteulorce "Les réglages 4 et 8 semblent plus problématique quand à un retour à une position neutre." Je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire par là ? L'ensemble ne reprendrait pas correctement sa position initiale après l'action ? Pourquoi ces modèles en particulier ?

liti33 Oh, c'est possible pardon, je t'avoue qu'on a pioché dans pas mal de photos un peu partout, et je n'ai pas cherché à nouveau les sources après... Si ça t'embête je peux la retirer ><"
Pour ce qui est de la tension des rênes, effectivement sur ta photo c'était particulièrement clair qu'il n'y en avait aucune ! ;) Elle nous avait intéressé en particulier parce que comme on se demandait si la qualité / largeur / autre qualité du filet pouvait jouer sur la position des branches, le fait que ce soit monté sur un licol était bien différent des deux autres !
Je ne vois pas trop ce qu'est un hackamore type "grenouille" par contre ?

Je n'ai cependant pas tellement réussi à répondre à toutes mes questions à partir de vos réponses ><"

- par exemple, sur la première photo, la branche ne se positionne pas parallèle à la bouche... Cela peut-il être réglé, ou est-ce un problème de conception du filet lui-même ? Peut-on corrigé la position sans changer de filet ? Ou bien peut être qu'il faudrait contrebalancer le poids des branches avec par exemple une sous-auge supplémentaire, pour empêcher le montant de remonter ?

- En pratique, si j'utilisais le montage comme sur la première photo tel quel, est-ce vraiment problématique ? Quel est le risque de ne pas avoir la branche bien placée, si on a réglé le reste en conséquence ? Est-ce que l'effet serait plus dur pour le cheval ? Ou au contraire l'ennasure perdrait en efficacité ? Ou une autre raison ?
Après tout, dans le cas de branches courbes, si la partie pivot est positionnée dans le prolongement du montant, le bout de la branche et donc le "levier" n'est plus parallèles à la bouche (comme sur les images 6 et 9 par exemple), et dans ce cas c'est bien voulu, alors cet angle est-il vraiment important finalement ?

Édité par mllealys le 13-10-2022 à 21h18



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Posté le 13/10/2022 à 23h36

Le 4, est un montage à la henson si je ne me trompe. l'effet sur la nuque et les deux passes dans en bas et haut de branche , je suis pas sur que ça retienne pas la corde.

Oui pas de point neutre, pas de retour facile il est en tension sur le 8 et entre tiré et relâché j'imagine peut de mouvement possible. C'est faisable , mais je trouve pas ça top dans l'esprit du hack qui est justement d'être renes longues.

Pour le 1 ,j'ai répondu à ton interrogation. la branche tombe perpendiculairement au sol comme tout objet subissant naturellement la loi de Newton.

En fait on règle avec un chanfrein à la perpendiculaire du sol, ,la branche est alors parallèle à la bouche et on règle à grosso modo 45° la pression sous l'auge. (pas très clair pour le coup.)

Si tu veut que ça bouge moins dans le montant , prendre un cuir plus large qui prenne toute la largeur de l'œil de l'hackamore. idem pour rigidifier les autres morceaux.

Globs

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Posté le 14/10/2022 à 06h01

Je n'y connais rien en hackamore mais j'ai l'impression que sur la première photo les montants sont fins et se sont coincés dans l'angle de l'anneau. Du coup l'ensemble reprendrait mal sa place après action.
Cela rejoint l'avis de liteulorce qui préconise des montants epais

Karibouailey

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Posté le 14/10/2022 à 10h50


mllealys a écrit le 13/10/2022 à 21h18:


- par exemple, sur la première photo, la branche ne se positionne pas parallèle à la bouche... Cela peut-il être réglé, ou est-ce un problème de conception du filet lui-même ? Peut-on corrigé la position sans changer de filet ? Ou bien peut être qu'il faudrait contrebalancer le poids des branches avec par exemple une sous-auge supplémentaire, pour empêcher le montant de remonter ?


Coucou,

Pour l'orientation des branches, ce sera plutôt la conception du hack qui la déterminera je pense : ex 1 la branche est courbée alors que sur le 3e la branche est bien plus droite. La longueur des branches peut aussi donner des impression différentes.
Je pense aussi que la "largeur" et rigidité de la branche va plus ou moins faire que la branche se tiendra (ex : 3) ou qu'elle tombera presque verticale (ex 5)
Les réglages peuvent peut-être jouer un chouille mais je pense que c'est anecdotique.

Liti33

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Posté le 17/10/2022 à 11h10

Tu peux laisser la photo, pas de soucis.
"grenouille", c'est les branches type baroque, iberique, les mors avec de telles branches sont appellés des mors "grenouilles".

Mllealys

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Posté le 19/10/2022 à 17h18

liti33 Avec une forme coupe, de "S" un peu ? Je ne connaissais pas en tout cas, merci pour la découverte ! ^^ (et pour la photo)



Et ok, merci à vous, ça serait donc plutôt une question de conception du filet que de réglage du hackamore alors ! C'est vrai que comme sur la 3ème photo les montants étaient fins également, je me disais que c'était peut être pas si déterminant, mais peut être qu'il est effectivement plus rigide... Ou bien que juste l'ajout de la sous-auge est suffisante pour le retenir ?


Mais, du coup, est-ce que c'est "grave" si la branche n'est pas correctement positionnée ? (dans une mesure raisonnable bien sûr ! quoi que cette mesure est peut être à déterminer également )
Si j'utilise un hackamore positionné comme dans la photo 1, est-ce mauvais pour le cheval ? Plus sévère ? Moins précis ? Est-il nécessaire de changer/corriger de filet, ou bien peut-on tout de même l'utiliser comme ça quand même, même si ce n'est pas l'idéal ?

Édité par mllealys le 19-10-2022 à 17h19



Hathi

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Posté le 16/04/2023 à 20h31

mllealys sur la photo 3 le filet est neuf vu que c'est une photo produit, ça joue pas mal aussi.
Le passant pour le montant de mors dans le hack est aussi bien plus étroit.
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