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Cazenec

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Posté le 11/10/2023 à 21h09

Bonjour,
Est-ce qu'il y en a ici qui s'y connaissent un peu niveau origine ? C'est pour mieux me faire une idée de la lignée maternelle de ma jument Chloette PS.

C'est une Maresca Sorento x Nikos.
Deux PS de course d'obstacle de ce que j'ai compris (ça donne quoi niveau qualité en tant que reproducteur ?).

Sa mère MITJA courrait en Steeple Chase. Apparemment c'est la lignée maternelle de Pamparetto, mais je n'ai aucune idée de qui c'est. Elle a eu plusieurs produits (frères/sœurs uterins de ma jument) qui ont couru et classé en Steeple Chase également, mais je n'ai aucune idée à quel niveau puisque je ne sais pas ce qui correspond à quoi (ils sont visibles sur l'ifce et France Galop).

https://www.france-galop.com/fr/cheval/ZEZOTTFtVUxjS01WdW1Pd3JTdklEUT09

https://infochevaux.ifce.fr/fr/mitja-PMxUDczpQzGPFBynBYr7cA/infos-generales

(les liens pour la mère).

Ma jument Chloette a couru en haies et a fait des classements, jusqu'à ce qu'elle se blesse (tendinite à 4 ans) et je l'ai récupéré. Je ne sais pas non plus à quel niveau.
Je sais qu'elle vient du haras du Bosquet.

Si quelqu'un peut me donner quelques éléments pour me faire un ordre d'idée je suis preneuse :)

Édité par cazenec le 11-10-2023 à 21h11

Ant0ine

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Posté le 11/10/2023 à 21h55

Bonjour,

Quel est l'objectif derrière cette demande sur les origines de cette jument ? pour de l'élevage ? pour la remettre en courses ?

Du coté paternel, Maresca Sorento et Nikos sont en effet reconnus comme de bons reproducteurs pur sang en obstacles.
https://www.france-sire.com/article--12452-maresca_sorrento_est_mort_a_22_ans.php

Du coté maternelle, voilà son papier
https://www.france-sire.com/cheval-429542-chloette.php#pedigree

Il y a en effet PAMPARETTO qui était un bon cheval (540 000 euros de gains) mais cela remonte à l'arrière grand mère de votre jument, donc dans les années 90, ce n'est pas récent.

Depuis la famille a continué à sortir des gagnants honnêtes sans avoir de grands champions.
Pour se faire une idée, un de ses frères est passé en vente en 2016 à l'age de 2 ans et a été racheté pour 5000 euros (moins que le prix de la saillie).

Depuis, il y a tout de même son frère (SAIGNON) qui a eu 5 victoires et s'est placé d'une bonne course (GRANDE COURSE DE HAIES DE CAGNES), il est toujours a l’entraînement mais n'a pas couru depuis janvier de cette année, c'est un cheval à suivre, cela mettrait en valeur votre jument si il progresse.

Cazenec

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Posté le 11/10/2023 à 22h45

ant0ine Merci pour ce retour détaillé .

Je peux donc en conclure que c'est une lignée sérieuse à défaut d'être exceptionnelle, de chevaux de course d'obstacle ?

J'ai acheté Chloette comme porteuse pour mes poulinières de cso.
Cela dit elle me semble avoir un modèle intéressant pour faire un croisement sfo (grande, bon jarret, sang, bon geste des antérieurs, belles allures) .
On y revient pas mal de mettre des ps de bonne lignée en souche basse pour du cce et plus rarement mais parfois bien croisé du cso.

Personnellement je produis des chevaux de cso.
Pour le coup si je tente de lui faire un poulain en propre, je vise une production cso ou cce (pas du tout de la course, je n'y connais rien) .

Chloette a de bonnes allures et sur les vidéos de course que j'ai vu un bon geste des antérieurs (peut être trop bon d'ailleurs pour de la course) et un bon galop/jarret.

Je me dis que sur ses aptitudes propres il y a un intérêt à la mettre à la reproduction. Mais je voulais en savoir plus sur sa lignée parce que la génétique ça reste compliqué et c'est mieux de connaître les aptitudes sportives de la lignée maternelle.

Je déduis de ce que vous me dites que c'est une lignée sérieuse (à défaut d'exceptionnelle) qui normalement transmettra des qualités sportives.
Ce qui en plus des qualités de la jument pourrait valider l'idée de la faire reproduire.

Édité par cazenec le 11-10-2023 à 22h47



Totox

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Posté le 12/10/2023 à 07h51

cazenec attention a bien réfléchir a ce que vous voulez faire du poulain.
Commercialement parlant ce type de croisement n'a pas trop de succès avant de démarrer au sport.

Si vous pouvez garder le poulain et le démarrer c'est bien, c'est un croisement sympa et potentiellement intéressant mais si c'est pour vendre avant 3ans c'est compliqué.

Cazenec

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Posté le 12/10/2023 à 10h55

totox Pas de soucis, je ne vends foal que des poulains dont la lignée maternelle et les collatéraux (frère et sœur) est certifiée en cso.
Sinon aucun intérêt de vendre jeune vu les coûts de production.

Je garde toujours des produits à la valorisation.
Ici dans cette hypothèse de croisement ce serait donc pour valoriser, il n'y aurait en effet aucun intérêt à vendre jeune, sauf si le croisement est un échec.

Kaywest

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Posté le 12/10/2023 à 14h16

cazenec je réponds pour le côté CCE. ou le côté PS ne gène pas forcément, voire même est apprécié chez certains = ça cross plutôt bien, meme au haut niveau.

Ce qui peut refroidir c'est que le côté PS nuise aux allures, à la qualité de saut (plus rasante) et à la force (que le cheval ne soit pas que dans le sang mais possède un minimum de force)

Mais amateur ou pro, un bon SF croisé PS "intéressant", ça trouvera toujours preneur en CCE... bcp moins en CSO pur même chez les amateurs

Tonya

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Posté le 12/10/2023 à 14h41

On est déjà sur du PS de steeple.

Ça veut dire pas assez rapide pour du plat MAIS avec un joli coup de saut dans la vitesse.

Et une lignée qui a sorti des chevaux qui ont rentré leur avoine: c’est loin d’être anodin. Il y a de la classe et de la solidité.

Cazenec

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Posté le 12/10/2023 à 14h55

kaywest Oui en cso il y en a un croisement sf x Ps) étalon actuellement qui fait les 6 ans qui a été très apprécié, mais c'est rare (HIM ALAYA monté par Duarte Romao).

En CCE il y a un vrai marché. L'avantage de cette Ps c'est qu'elle vient d'une lignée de course de Steeple Chase. Donc de sauteurs. Et justement côté saut elle est plutôt un peu trop appliquée je dirais (pas assez rasante).

https://youtu.be/kmpJg4oqzVU?feature=shared

Une video d'une de ses courses si ça peut donner une idée.

Elle a de jolies allures (très beau trot) et arrive à se rassembler au galop.
Après je ne suis pas experte pour juger du pas ^^

Grande (170 cm) belle tête, fine, bon dos, bon jarret. Je compte essayer de redresser l'équilibre dans le croisement et le basculement des jarrets.
Et évidemment un étalon avec énormément de force.

Après si je tente l'idée n'est pas de produire amateur. Je vais vraiment réfléchir le croisement.

Édité par cazenec le 12-10-2023 à 14h59



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Posté le 12/10/2023 à 15h07



Laudanum

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Posté le 13/10/2023 à 16h13

cazenec

Bonjour,

Votre jument a un pédigrée obtsacles course indicutable et pas seulement pour aller sauter des haies mais de vrais steeples avec des obstables à franchir capables de dérouter pas mal de bons chevaux de CSO...

Le croisement pour du sport (complet ou même CSO) reste cependant très aléatoire avec une PS comme poulinière, surtout à la première génération.
Si je n'ai qu'un seul conseil à vous donner c'est de tester votre jument en liberté sur des barres de CSO pour vérifier sa capacité à se verticaliser, sa force ainsi que pour apprécier son respect naturel.
Il faut cependant y aller progressivement (sur plusieurs séances) car l'apprentissage sur les haies lui a inculqué à peu près tout ce que l'on cherche à éviter pour aller sauter du CSO (ou même du cross). Les débuts seront certainement décevants, mais cela est normal.

Globalement les deux défauts majeurs des PS pour le sport sont :
> la difficulté à abaisser les hanches
> un dos faible.

Mon choix se porterai de préférence sur un PS se comportant comme un bon petit anglo c'est à dire agile, réactif, se rassemblant facilement plutôt que sur un grand cheval avec des foulées immenses sautant avec les antérieurs pendouillant.
Bien vérifier aussi que l'équilibre ne soit pas plongeant.

Il y a cependant des exceptions et certains PS peuvent donner, notamment en croisement, d'excellents résultats pour le sport. Il faut cependant avoir le nez creux et être très sélectif dans son choix.
Pour un exemple de réussite récente avec un croisement inverse au votre (père PS/mère SF) je citerai le beau et bon CHER EPOUX.


Coridalement.

Cazenec

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Posté le 13/10/2023 à 19h05

Merci laudanum pour ce retour.
En effet je pense que la meilleur façon de me faire une idée c'est de la mettre sur une barre.
Pour l'instant du fait de sa tendinite je ne l'ai pas fait, mais maintenant que la guérison est bien avancée je vais pouvoir essayer de la faire sauter.

Merci beaucoup pour ces conseils.
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