Longues rênes, élastique, mors? besoin d'aide

Il y a une chose à vérifier avant toute autre interrogation : est il habitué aux longues rênes ?

Syntaxe difficilement compréhensible:
'bosser en longues rênes attaché au surfaix pour avoir un effet enrenement' <--> on ne voit pas bien le rapport avec des élastiques

Le risque avec de tels enrênements c'est d'avoir un cheval qui basse la tête mais :
- sans engagement des postérieurs ni de la ceinture abdominale : donc il se fera tout aussi mal au dos que quand tu t'en rends compte car il a la tête relevée
- en s'enfermant de devant (si mal ajusté ou que le contact le gêne et le pousse à s'enfermer), donc avec en plus une mauvaise musculation de l'encolure, de l'inconfort voire douleurs aux cervicales, réduction du champ de vision, etc
- un enrênement fixe ne permet en plus pas au cheval d'utiliser normalement son encolure pour s'équilibrer et avoir une locomotion fonctionnelle

Il serait peut-être plus pertinent de lui apprendre à engager ses muscles lorsqu'il travaille en longues rênes, et pour cela attendre de lui une attitude qui correspond aussi à sa capacité musculaire actuelle

Déjà je trouve bien que tu sois dans une optique de t'en servir de façon éducative (bloquer quand le mouvement de tête est excessif) plutôt que pour le "coincer" dans une attitude.

Le problème c'est qu'un enrenement son unique but est de limiter un mouvement

En aucun cas il va agir sur le reste !

Donc ok tu lui baisses la tête, chose qu'il ne peut pas faire actuellement de lui même pour différentes raisons (jamais appris, manque de musculature, de souplesse, douleurs ou autre) ça ne veut pas dire qu'il va pousser correctement ses postérieurs, qu'il va tendre son dos, gainer ses abdos en bref qu'il va fonctionner correctement. . .

Remettre un cheval au travail c'est déjà éprouvant, il faut y aller progressivement

Déjà le laisser fonctionner dans une attitude neutre pour le remettre en mouvement
Passer du temps au pas, l'assouplir, le remettre en mouvements, faire des variations dans l'allures
Mettre des barres aux sols pour l'inciter à se gainer et à utiliser son dos

Le travail tout comme la musculature du cheval ça se construit c'est pas juste en lui collant un enrenement que tu vas obtenir ce que tu veux
Les longues renes sont un super outil mais clairement pas utilisé de cette façon

Avec mon hongre, quand il était jeune, il m'est arrivé de longer avec un petit élastique souple, assez lâche
Le but étant qu'il comprenne qu'il pouvait baisser la tête, je faisais attention à ce qu'il engage bien les postérieurs

L'élastique était une aide, sa souplesse ne le rendait pas coercitif

En selle, rien, beaucoup de travail au pas après la détente, sur du travail à 2 et 3 pistes pour assouplir et décontracter

On ajoute un encadrement si on n'est pas sûr de soi

argamelle il en a déjà fait plusieurs séances et pas de soucis particuliers ça paraît ok pour lui maintenant

tatata oui pardon je me suis super mal exprimée ! Il était en mode enrenement avec les longues rênes mais comment il se positionne ne me plaît pas vraiment et ça me paraît plus dur qu'un élastique qui limite juste sa montée de tête

Merci à tous pour tous vos conseils, c'est un cheval qui engage très bien, qui travaille correctement simplement il a vraiment une attitude très mauvaise aux niveaux du port de tête car (ancien cheval de courses hippique pour débutant en école) il ne sait simplement pas positionner sa tête comme il faut. A cheval il fait ce qu'il faut mais je ne préfère pas le monter pour l'instant et je le bosse donc à pied, ça me permet de bien le voir fonctionner, je suis aussi entourée par de bonnes personnes dans sa remise au boulot.
Avant sa reprise au travail (après hiver) il bossait et tres bien mais j'ai toujours eut ce soucis avec sa tête.

Je veux donc utiliser l'élastique pour lui faire comprendre que c'est mieux pour lui de ne pas être perché à 1000m d'altitude.

Donc pour répondre à ma question vaut il mieux accrocher au licol, à la muserolle ou directement au mors ?
Mon post était de base pour savoir si d'accrocher un élastique (ou des longues rênes) à son mors n'était pas pire que mieux sachant qu'il a une très bonne bouche ?

sukoshi_kitsune

Pour répondre à ta question : ce n'est pas en utilisant un enrênement que tu obtiendras de ton cheval qu'il fonctionne correctement, donc il n'y a pas une bonne solution dans ce que tu proposes. Soit ton enrênement sera réglé trop lâche car tu ne veux pas le contraindre, mais dans ce cas il ne sert à rien (et tu prends en plus le risque que ton cheval marche dessus s'il finit par s'étirer fort vers le bas et vers l'avant), soit ton cheval viendra buter contre, se braquera et aura de grandes chances de dégrader ce qui finalement allait bien (son engagement, sa décontraction, ...).
D'ailleurs je ne sais pas si ton cheval est habitué aux longues rênes, mais c'est un exercice qui peut les inquiéter (ne pas te voir, t'entendre marcher derrière). S'il ne connait pas ne mets surtout pas d'enrênement, en cas de panique si l'enrênement restreint son mouvement tu risques de lui laisser un très mauvais souvenir de la séance.

Mettre la tête en bas pour venir s'étendre ça s'apprend. Tu peux commencer en travail à l'épaule puis, quand il aura compris que son confort est de venir s'étendre vers l'avant, tu te reculeras jusqu'à atteindre la position "longues rênes".

As-tu la possibilité de l'emmener en balade en main sinon ? S'il a un bon mouvement en avant il aura tendance à mettre l'encolure plus proche de l'horizontale plutôt que de rester perché en haut (en tout cas ça marche bien sur mon pépère).

sukoshi_kitsune

Bah ouai mais en même temps ça s'apprend ce n'est inée pour personne

Il faut lui apprendre à céder, comme dit au début à l'épaule puis à distance à la longe
Instaurer des codes

La longe c'est pas juste faire des kilomètre le nez par terre et attendre que ça se passe tout seul

sukoshi_kitsune




Mais s'il fonctionne bien et engage, peu importe où il met sa tête. S'il travaille correctement avec un port de tête haut l'obliger à baisser la tête peut nuire à sa locomotion et final il n'engagera plus.

De plus, si parfois il a le dos creux (mais alors il ne travaille pas aussi correctement que ça ?), c'est qu'il désengage l'arrière-main ou relâche sa ceinture abdominale. Donc il faudrait plutôt envisager des exercice s'adressant à ses abdominaux et son arrière main plutôt que de chercher à lui baisser la tête.

Normalement le cheval évolue avec la nuque au dessus du garrot. Et plus il va engager plus sa nuque va se relever.

Je ne comprend vraiment pas cette histoire de longues rênes en enrênnement ... Les longues rênes ne sont pas là pour contraindre quoi que ce soit, ce n'est pas plus dur qu'un cavalier, puisqu'on est au bout des longues rênes ?

D'ailleurs les longues rênes, pourquoi le cheval paniquerait ? Ça ce fait aussi bien sur un cercle un peu comme en longe, mais avec une action différente, oui on peux en faire en se tenant derrière le cheval, mais ce n'est qu'une infime partie.

Donc oui les longues rênes peuvent aider, en apprenant a les utilisées correctement.
L'élastique, uniquement réglé très lâche, plutôt sur la muserolle (qu'il ne soit en tension que si vraiment a la retourne, bien souvent c'est beaucoup trop serré et le cheval ne peux pas avancer le nez, perso je n'en utiliserai pas dans ce que tu décrit).

De ce que tu raconte je n'ai pas l'impression qu'il travaille correctement comme tu peux le dire. Un cheval se regarde dans sa globalité, si il a fait des courses, oui il est probable qu'il engage fort, qu'il soit devant ses traces, ce qui ne veux absolument pas dire qu'il travaille correctement. si il ne se sert pas de ses abdos pour monter le dos, tenir le garrot, ... On a typiquement le cheval que tu décrit : il se pousse, sans se tendre, donc ne travaille pas correctement.

Je ne chercherai pas a lui faire baisser la tête pour le moment, il n'en a probablement pas la capacité pour le moment pour le faire correctement. mais lui refaire toute une ligne du dessus. Si tu le travail a pied, les barres au sol surélevées au pas sont top, l'idée étant de ne pas intervenir, et de laisser le cheval se caler de lui même, trouver son équilibre, prendre son temps.
Longe, longues rênes, apprendre a céder a la pression du licol (ce qui te donnera un code a l'avenir ), du dénivelé, ...


Après si il travaille très bien, peux importe où il met sa tête ... Sauf qu'un cheval qui travaille correctement ne peux pas avoir en même temps la tête a la retourne sans impact sur le dos, et tout son fonctionnement.

De part le passage dans les anneaux du surfais les longues rênes ont quand même comme un effet d'enrenement, je ne vois pas l'intérêt d'ajouter un elastique par dessus.
Mais l'idéal serait d'apprendre au cheval à céder au mors ou à l'ennasure si tu es contre le mors et ensuite mener en longue rene ou autre

sukoshi_kitsune Il n'est pas possible qu'un cheval qui engage vraiment, au sens plier l'articulation entre les vertèbres thoraciques et les vertèbres lombaires, mette la tête en l'air et creuse le dos.

C'est biomécaniquement impossible. Au sens squelette/muscles/ligaments/fascias.

C'est pour cela qu'on devrait rechercher ce véritable engagement, au sens de "abdos gainés, bassin engagé" et bien se moquer de l'endroit où est la tête, car si l'arrière est juste, l'avant ne peux pas être mauvais. il peut ne pas être "placé", mais il a le dos dans le bon sens et c'est cela qui compte