Type de gilet de protection en ptv (trec)

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Aragorn_strider

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Type de gilet de protection en ptv (trec)
Posté le 01/04/2024 à 20h33

Bonjour à tous,

Je suis un peu perdu sur le type de gilet de protection qui est obligatoire sur le TREC, pour l'épreuve du PTV.
Gilet de protection complet de type cross, ou bien protection dorsale ?

J'aimerai avoir votre avis sur la question.

Ce que j'ai trouvé sur le site de la FFE

Dans le règlement général des compétitions (le dernier en date), on lit en page 38 :
"Un gilet de protection, quand il est rendu obligatoire par les dispositions spécifiques d’une discipline, doit répondre aux normes équestres en vigueur."

Dans le règlement des compétitions spécifique au TREC, on lit en page 6 :
"Le port d’un gilet protège-dos aux normes en vigueur est obligatoire sur le PTV."
Sur le POR, "La tenue d’équitation est libre. Elle doit être adaptée à la discipline."

Ici, il est fait mention d'un "gilet protège-dos", et non d'un "gilet de protection".

Sur la page de la FFE "Tenue et protection", on lit :
"Le gilet
Le règlement général des compétitions FFE impose une norme équestre pour les gilets de protection lorsqu’ils sont obligatoires dans certaines disciplines. Une norme européenne est reconnue et testée pour les sports équestres en compétition : la norme CE EN 13158. Une norme anglaise BETA existe qui dispose de plusieurs niveaux. La norme BETA de niveau 3 (étiquette violette) correspond aux exigences de la norme européenne EN 13158 et est autorisé en compétition.

Des protections à la norme EN 1621-1 ou EN 1621-2 ne sont pas adaptées ni testées pour l’équitation et sont exclusivement destinées aux motocyclistes. Elles ne couvrent que le dos et pas l’abdomen, alors que la protection recherchée lorsqu’un gilet de protection est imposé par le règlement FFE est destinée à couvrir les risques de la pratique équestre, y compris les coups de sabot."

Ici, il est fait mention d'un "gilet de protection" et non d'un "gilet protège-dos".

Dans une page des Actualités de la FFE, "Note à destination des officiels de compétition", on lit aussi :
"Lorsque le règlement spécifique d'une discipline FFE exige le port d'un gilet de protection, celui-ci doit répondre à la norme CE EN 13158, qui est la seule norme équestre reconnue."

Le règlement spécifique au CCE mentionne bien "gilet de protection", et non "gilet protège-dos" :
"Le gilet de protection aux normes équestres en vigueur est obligatoire sur le cross."

Le règlement spécifique au CSO ne mentionne aucun gilet.

Le règlement spécifique au TREC en attelage mentionne, comme pour le TREC, "gilet protège-dos" et non "gilet de protection" :
"Sur le PTV, le port d’un gilet protège dos aux normes en vigueur est obligatoire pour tous les concurrents et équipiers."

Ma question

=> Du coup, à votre avis, est-ce que l'on doit considérer, vu que le règlement spécifique du TREC mentionne uniquement "gilet protège-dos", que les protections dorsales pour l'équitation (respectant du coup la norme moto EN 1621) sont autorisées en PTV ?

Il me semble qu'il n'existe pas de protège-dos respectant la norme équitation CE EN 13158.
Et que seuls les gilets de protection complets respectent cette norme spécifique à l'équitation.

Du coup, est-ce que cela signifie que cette protection dorsale conviendrait pour le PTV ?

Merci pour vos réponses :-)
Frédéric

Édité par aragorn_strider le 01-04-2024 à 20h34

Pollux77

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Posté le 01/04/2024 à 20h41

Bonsoir !

Pour moi non, un protège dos ne peut pas être utilisé en TREC. Il faut que le torse et les côtes soient protégés aussi et donc que le devant soit coqué comme l'arrière.

Là ils appellent ça "gilet" parce que ça se ferme devant comme une veste mais comme ils mettent ensuite "protège dos" c'est que l'avant n'est pas renforcé, c'est juste une fermeture.

Juu_lie

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Posté le 01/04/2024 à 20h45

Idem pour moi c'est vraiment gilet qu'il faut

Aragorn_strider

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Posté le 01/04/2024 à 20h48


pollux77 a écrit le 01/04/2024 à 20h41:

Pour moi non, un protège dos ne peut pas être utilisé en TREC. Il faut que le torse et les côtes soient protégés aussi et donc que le devant soit coqué comme l'arrière.



juu_lie a écrit le 01/04/2024 à 20h45:
Idem pour moi c'est vraiment gilet qu'il faut


Oui, mais que faire dans ce cas de ce qu'écrit la FFE dans son règlement spécifique au TREC, sur la partie PTV ?
Il n'y parlent pas de gilet de protection (comme dans le règlement du CCE par exemple), mais bien d'un "gilet protège-dos" ?

Domipac19

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Posté le 01/04/2024 à 20h50

Pour moi, tu joues sur les mots entre gilet protège-dos et gilet de protection.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce qui est écrit là?
"Des protections à la norme EN 1621-1 ou EN 1621-2 ne sont pas adaptées ni testées pour l’équitation et sont exclusivement destinées aux motocyclistes. Elles ne couvrent que le dos et pas l’abdomen, alors que la protection recherchée lorsqu’un gilet de protection est imposé par le règlement FFE est destinée à couvrir les risques de la pratique équestre, y compris les coups de sabot." et "Un gilet de protection, quand il est rendu obligatoire par les dispositions spécifiques d’une discipline, doit répondre aux normes équestres en vigueur."
En fait, tu as répondu tout seul à ta question mais ça t'arrange mieux de ne mettre qu'une coque dorsale donc tu as envie de comprendre que tu peux le faire.

Aragorn_strider

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Posté le 01/04/2024 à 21h02


domipac19 a écrit le 01/04/2024 à 20h50:
Pour moi, tu joues sur les mots entre gilet protège-dos et gilet de protection.


Pour bien connaître le monde des normes et règlements puisque je travaille dans la sécurité incendie, malheureusement les mots sont importants dans les règlementations.
En général des termes précis sont choisis par les rédacteurs après de nombreuses discussions.
Je me dis juste que si la FFE a choisi d'employer les termes "gilets de protection" pour certaines disciplines et "gilet protège dos" pour d'autres, il y a peut-être une raison ?


Citation :
En fait, tu as répondu tout seul à ta question mais ça t'arrange mieux de ne mettre qu'une coque dorsale donc tu as envie de comprendre que tu peux le faire.


Je ne cherche pas à mettre absolument une protection dorsale, si c'est un gilet complet qu'il faut, je mettrai un gilet complet.
Mais si une protection dorsale suffit aux yeux de la FFE, c'est sûr que c'est plus léger et moins contraint, donc forcément je préférerai .

Édité par aragorn_strider le 01-04-2024 à 22h19



Liteulorce

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Posté le 01/04/2024 à 21h32

Salut le nouveau, et coucou . oui, il y a pas mal de règlements en sécurité incendie.

En trec ça change un peut plus souvent, mais la norme des gilets de cross reste inchangée depuis au moins 20ans. Le gilet, c'est pour le ptv.

Içi, nous sommes un groupes de pros, de juges, d'organisateurs ou de participants, si t'as d'autres questions.
https://www.chevalannonce.com/forums-3065192-parlons-un-peu-trec?p=352

Domipac19

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Posté le 01/04/2024 à 22h36


aragorn_strider a écrit le 01/04/2024 à 21h02:


Pour bien connaître le monde des normes et règlements puisque je travaille dans la sécurité incendie, malheureusement les mots sont importants dans les règlementations.
En général des termes précis sont choisis par les rédacteurs après de nombreuses discussions.
Je me dis juste que si la FFE a choisi d'employer les termes "gilets de protection" pour certaines disciplines et "gilet protège dos" pour d'autres, il y a peut-être une raison ?


Citation :
En fait, tu as répondu tout seul à ta question mais ça t'arrange mieux de ne mettre qu'une coque dorsale donc tu as envie de comprendre que tu peux le faire.


Je ne cherche pas à mettre absolument une protection dorsale, si c'est un gilet complet qu'il faut, je mettrai un gilet complet.
Mais si une protection dorsale suffit aux yeux de la FFE, c'est sûr que c'est plus léger et moins contraint, donc forcément je préférerai .

Non mais sauf qu'en équitation, il n'y a qu'une seule norme pour le gilet et tu as sorti toi-même le texte qui dit que la coque dorsale est une norme motocycliste non adaptée à l'équitation donc je ne comprends même pas que tu te poses la question, toi qui connais bien le monde des normes.

Aragorn_strider

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Posté le 01/04/2024 à 23h36

domipac19

Je ne cherche pas la polémique, si je pose la question sur un forum de spécialistes, c'est justement parce que je me pose des questions.
Et quel que soit le domaine où s'applique la norme, en général, ce n'est pas super clair, et il y a toujours interprétation selon la personne qui lit et applique la norme en question.
D'où mes interrogations.

Parce que si dans les règlements FFE, "gilet de protection" (utilisé dans le règlement général et le règlement CCE) == "gilet protège dos" (utilisé uniquement dans les règlements TREC et TREC en attelage), ce n'est pas super clair quand on veut en acheter un.

Parce que ici, par exemple :
- gilet de protection = gilet complet dit "de cross" :
https://www.kramer.fr/Cavalier/Casques-Gilets-de-protection/Gilet-de-protection
- gilet protège dos (mêmes termes exactement que dans les règlements FFE) = protection dorsale :
https://www.kramer.fr/Cavalier/Casques-Gilets-de-protection/Protection-dorsale

Et puis intuitivement, quand je lis "gilet protège dos", pour moi, ça ne protège que le dos.
Si je lis "gilet de protection complet", ça protège le dos ET le thorax/abdomen.

Merci d'éclairer ma lanterne et de dissiper les malentendus, mais ce n'est pas nécessaire de le prendre de haut.
Si la même terminologie "gilet de protection" était utilisée par la FFE dans tous les documents, il n'y aurait pas d'interprétation possible.
Et je ne serais pas là à vous poser la question .


Édité par aragorn_strider le 01-04-2024 à 23h37



Domipac19

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Posté le 02/04/2024 à 00h20

Mais justement, le règlement de trec parle, effectivement d'un gilet protège dos mais au normes en vigueur, sous entendu, aux normes équestres et non aux normes motocyclistes comme le sont les protège-dos au sens propre tels que tu l'entends ou les coques dorsales.
Et donc, et tu l'as écrit toi-même, "Un gilet de protection, quand il est rendu obligatoire par les dispositions spécifiques d’une discipline, doit répondre aux normes équestres en vigueur.".
D'ailleurs, moi, je n'ai encore jamais compris pourquoi les selleries s'acharnent à vendre ces coques dorsales et autres protège-dos en tant que protections équestres alors qu'elles ne le sont pas. C'est comme si elles vendaient des casques pour vélo en tant que protections céphaliques pour l'équitation. Une ineptie.

Aragorn_strider

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Posté le 02/04/2024 à 01h26

domipac19

Les sous-entendus, c'est une plaie dans les normes, j'y suis confronté très régulièrement ...
Je me suis posé la question des normes dont il était question, en lisant le règlement TREC : normes équestres ou non ?

Il aurait suffit d'ajouter un mot dans ce règlement là pour qu'il n'y ait plus de sous-entendus :
- qu'il soit écrit "normes équestres en vigueur" ;

Et aussi, si le terme protège-dos n'était pas employé, mais le même terme "gilet de protection", comme dans les autres règlements, plus de discussion non plus.

Je suis bête et méchant, si on peut dire, je lis les termes à la lettre.
Les autres règlements parlent de gilet de protection qui respectent une norme équestre.
Mais le règlement TREC parle de gilet protège-dos (donc, autre vocabulaire) qui respecte les normes en vigueur (lesquelles ? - ce n'est pas précisé, dommage : il y a des protections dorsales qui respectent des normes, pas équestres, mais des normes de sécurité tout de même).
C'est une interprétation possible.
Et les normes évoluent, quand on lit des messages sur ce forum, on voit que les gilets n'ont pas toujours été obligatoires, ou pas pour tout le monde. Et cela a changé.
Et selon les réponses des uns et des autres, ce n'est pas toujours clair.

Bon, en tout cas j'ai compris, PTV = considéré comme aussi accidentogène / dangereux que le cross, donc gilet complet type cross sur le PTV.

Je vais me faire une raison et devoir supporter pendant 20 min un gros machin encombrant.


Citation :
D'ailleurs, moi, je n'ai encore jamais compris pourquoi les selleries s'acharnent à vendre ces coques dorsales et autres protège-dos en tant que protections équestres alors qu'elles ne le sont pas.

Complètement d'accord avec toi.

Je pense que c'est pour permettre aux gens, hors obligation règlementaire FFE en compétition (par exemple, lors d'une reprise, cours, etc.), de pouvoir mettre quelque chose de plus léger qu'un gilet complet, qui est, je crois que tout le monde sera d'accord, pas très agréable à porter, quel que soit le modèle.

Édité par aragorn_strider le 02-04-2024 à 01h38



Geriko42

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Posté le 02/04/2024 à 02h36

aragorn_strider je ne vais pas parler de règles, normes, obligations ou autres, mais juste de sécurité .......... puisqu'on a conscience des risques sur ce type de pratique, pourquoi prendre le risque de se retrouver estropié à vie juste parce que ce n'est pas très agréable ?

Les accidents arrivent et sont parfois graves, donc je pense qu'autant l'éviter si on peut, et en plus, on montre le bon chemin aux plus jeunes

Aragorn_strider

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Posté le 02/04/2024 à 10h11

geriko42

Je ne dis pas le contraire .
J'essaye juste de trouver le produit adapté à l'exigence.

Je fais confiance aux personnes qui écrivent les règlements, si ils estiment que tel niveau de sécurité est nécessaire, c'est que ça l'est.
Donc j'applique le règlement.
Reste à bien comprendre de quoi parle le règlement exactement, et c'était le sens de mon questionnement ici.

Par rapport à ce que tu écris, je prends l'exemple suivant :

- Le gilet de protection n'est pas obligatoire en CSO, contrairement au CCE.

- Il me semble que le CSO est, en terme de risques de se retrouver estropié à vie (collision avec les barres ou les chandeliers), risqué, même si peut-être moins important qu'en CCE (moins de risque de panacher, peut-être, je ne sais pas). Mais risqué tout de même.

- Si je suis ton raisonnement (que je ne mets pas en cause, je suis complètement d'accord avec toi sur les notions de danger et de prise de risque, en rapport avec les enjeux), en parlant uniquement de sécurité et d'exemple pour les jeunes, il faudrait que d'eux-mêmes, tous les participants du CSO mettent un gilet.
Pourtant, ce n'est pas le cas : ils suivent en général le règlement qui n'exige pas le port du gilet en CSO.

Si la FFE dit de mettre un gilet complet sur le PTV, je le mets.

Le casque à vélo n'est pas obligatoire pour les plus de 12 ans.
Pourtant, j'en mets un, car il me semble que le bénéfice/risque est en faveur du port du casque, même pour les adultes.
Et ainsi, je donne en plus l'exemple à ma fille de 9 ans.

Ici, c'est surtout une question de vocabulaire.
J'ai bien compris que pour la FFE, et le monde de l'équitation dans son ensemble, gilet protège-dos = gilet de protection complet de type cross.

C'est juste dommage que le terme gilet protège-dos, pour les fabricants/vendeurs, corresponde aussi aux protections uniquement dorsales.
Et objectivement, protège-dos, cela fait plutôt penser à protection dorsale plutôt qu'à protection complète.
Ce n'est donc pas super clair au premier abord.

Wika

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Posté le 03/04/2024 à 11h28

Seuls les gilets sont autorisés. Si tu as des questions, tu peux tjrs demander à l'organisateur.

Pour ce qui est de l'écriture du réglement, on le fait évoluer parfois en fonction de ce qu'on voit sur les concours, parfois les formulations sont loin d'etre très heureuses, l'essentiel étant que les présidents de jury sachent de quoi il retourne.
.

Marj1981

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Posté le 03/04/2024 à 11h55

aragorn_strider
Bonjour,

Petit apport:

Sur le cross le but du gilet est de protéger les parties molles qui peuvent entrer en contact avec un obstacle fixe.
Comme en vélo de descentes. Je connais qq'un qui a eu le foie de sauvé grâce à sa coque :)
Mais beaucoup de petits cavaliers se cassent la clavicule, car oui, un gilet de cross, c'est dur. Pour une équitation club, on ferait mieux de privilégier la dorsale ou l'airbag (même si l'ajustement de celui-ci est moins facile).

Pour le Trec, je me suis trouvée un gilet de cross (parce que justement en naviguant sur le forum, je me suis dis que au moins, je ne pouvais pas être refoulée au départ).
Mais j'ai vu des personnes, juste avec une dorsale. Même masque à mouches, alors que normalement interdit...
Bref c'était fête du slip mais au moins tout le monde avait une protection ;)

Aragorn_strider

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Posté le 09/04/2024 à 15h51

Bonjour à tous,

Merci à tous ceux qui ont répondu dans cette discussion et m'ont aidé à y voir plus clair .

En résumé - concernant le gilet obligatoire à utiliser lors d'une compétition de :
- CCE ;
- TREC (obligatoire sur le PTV uniquement) ;
- TREC en attelage.

Quels que soient les termes employés (gilet de protection, gilet protège-dos, gilet protège dos, gilet de cross, gilet complet, gilet de sécurité, gilet, etc. ), ce gilet doit protéger la TOTALITE DU BUSTE, c'est à dire à la fois le dos, les côtés ET le torse.

Ce gilet DOIT respecter la seule norme reconnue pour les sports équestres en compétition : la CE EN 13158, ou bien la norme équivalente anglaise, la BETA de niveau 3.

Les dernières normes CE EN 13158 et BETA en date sont celles de 2018.

Nota : le port d'un gilet airbag est autorisé, mais lorsque le gilet de protection ci-dessus est obligatoire, le gilet airbag ne peut être utilisé seul, il doit être porté par-dessus le gilet de protection.

Les gilets de protections ne respectant pas les normes indiquées ci-dessus, mais les normes EN 1621-1 ou EN 1621-2 (normes destinées aux motocyclistes), protègent uniquement le dos (la colonne vertébrale, en général).
Ces gilets peuvent être appelés par les magasins "protections dorsales", "coques dorsales", ou "gilets protège-dos", ce dernier terme ne correspondant pas au gilet de protection requis pour l'équitation - voir ci-dessus.

Aucun gilet de protection n'est obligatoire sur le CSO.
Mais il n'est pas interdit non plus d'en porter un .

Bonne journée ,
Frédéric.

Édité par aragorn_strider le 11-04-2024 à 19h37



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