Jument sensible qui fuit dans le travail monté

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Lizzielii

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Jument sensible qui fuit dans le travail monté
Posté le 28/05/2024 à 10h09

Bonjour à toutes et à tous !
Je suis à la recherche d'un témoignage, d'avis, d'idées... et j'en passe... Je vous explique la situation :

D'abord je vous dresse un peu le portrait de ma jument, Licorne, une PSL de 9 ans, qui a été débourrée à 5 ans un peu "fort" et vite car elle a été achetée pour être revendue... Elle a énormément de sang et comme la plupart de ses confrères/consoeurs ibériques elle n'a pas beaucoup de force dans le dos et sait très bien faire la trottinette haha. Elle a été montée très haute, très crispée et surtout très rapide, en gros toute raccourcie que ce soit dans son corps ou dans son fonctionnement. Après avoir passé quelques temps avec sa première cavalière elle a fini chez une autre cavalière qui a poursuivi le travail dans ce sens là, très dans les mains, pas trop dans les jambes car "jument rapide on y touche pas"... bref on va pas épiloguer 50 ans sur ces trucs là mais pour vous donner un peu l'idée de base.

Elle était montée tout dans les mains et dans la fuite... La jument ne savait absolument pas faire d'extension d'encolure, elle restait toute crispée en haut, impossible de lui lacher les rênes sinon elle courrait après sa tête au point de partir au trot puis au galop... de rester arrêter sans piaffer etc... vous imaginez un peu le truc haha

J'ai focalisé le travail monté principalement sur le fait de la remettre dans les jambes (pour qu'elle oublie le jambes = vers l'avant), et remettre de la rondeur, de l'amplitude, du calme...
Je l'ai aussi initiée au travail à pieds, longues rênes, longe avec et sans enrenement, balades, monte en licol en corde et side pull.... etc.. bref j'aime toucher à tout moi! A pieds elle est fabuleuse, très calme, sereine, elle a appris beaucoup de choses sympas :)
Je l'ai eu en Février 2023, cela fait donc un peu plus d'un an qu'elle est dans ma vie et elle m'a adoptée à la minute où je l'ai emmenée, nous avons une relation assez particulière car nous sommes vraiment très liées, nous sommes exactement les mêmes en tous points (émotionnel et physique) et elle me fait énormément confiance...

C'est une jument très sensible qui n'aime pas les inconnus, elle a beaucoup de mal à se détendre quand quelqu'un qu'elle ne connait pas la manipule (ostéo, masseur, véto etc...)
Je pense qu'elle a vraiment associé l'humain à quelque chose de stressant en général. A tel point qu'elle a encore, malgré toutes les progessions, du mal à être sereine montée. Elle a du mal à lâcher prise et à me faire confaince à 100% pour les séances montées.
A la longe elle est relax, elle va chercher l'extension d'encolure, enfin la flexion pour avoir le vrai terme (pas encore ultra acquis elle pourrait aller s'etendre encore plus), parce que forcément elle n'a pas le cavalier sur le dos, donc moins d'effort à fournir et moins de stress..

A la monte maintenant elle marche et trotte tranquillement, en allant cherche la flexion d'encolure, je peux même poser mes rênes la plupart du temps... au galop c'est encore pas trop ca, même si ca s'améliore. Les foulées sont plus amples et elle fonctionne bien mieux dans son dos.. Mais il y a toujours ces phases où elle fuit, en courant après sa tête et donc en mettant du poids devant.
De facon générale elle a les antérieurs beaucoup plus rapides que les postérieurs, on aimerait idéalement presque l'inverse, pour remettre l'équilibre montant plutôt que descendant, pour alléger le contact..
A savoir que la jument était monté avec un mors en résine droit (donc bonjour l'appui), une muserolle et un nose band super serrés. J'ai fais faire du matériel de briderie adapté de suite par une BitFitteuse en qui je fais 100% confiance. Je montais la jument en bride avant car je préferais monter "lâche" en bride que dans la bataille en filet... Maintenant elle est de nouveau montée en filet avec la muserolle et le nose band très lâches (à la longe elle n'a pas le nose band). J'essaie de lui enlever montée, mais pour le moment elle a besoin de ce repère, sinon elle se stresse complètement...

Elle est à jour de tout et très bien suivie, la selle a été faite sur mesure et est vérifiée régulièrement, le filet/mors pareil, et elle est suivie régulièrement par une masseuse, une naturopathe, une biokinésithérapeute...

En sachant également que je suis cavalière professionnelle et enseignante (DEJEPS) de dressage spécialisée dans la biomécanique, même si ca ne me donne pas la science infuse on est bien d'accord, j'ai l'impression que le travail est assez complet que ce soit en termes d'exercices ou de séances (je ne fais pas que du bac à sable lol), mais je peux potentiellement passer à côté de quelque chose !
Ce que je me demande aujourd'hui c'est comment régler ce soucis de fuite ?
Je n'arrive pas à savoir si c'est purement émotionnel, de part ses mémoires physiques et psychiques ou encore un manque de boulot etc...

J'ai totalement conscience que cela ne fait qu'un an que je change les habitudes qu'elle a prit sur 3 ans, donc que je ne peux pas obtenir le truc parfait de suite, mais j'ai peur de rater quelque chose ou de pas checker dans la bonne direction. C'est une jument exceptionnelle et j'ai de la peine qu'elle soit encore stressée sur certains points...

Voilà, désolée pour l'énorme pavé, j'ai même certainement oublié des trucs, j'y répondrais en commentaire sans soucis...
Mais du coup si quelqu'un a connu un cheval comme ca, ou si vous avez des idées de choses à faire, à mettre en place etc... Je suis ouverte à toute discussion !!

Édité par lizzielii le 28-05-2024 à 10h15

Quiebro13

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Jument sensible qui fuit dans le travail monté
Posté le 28/05/2024 à 11h36

J’ai un cheval comme ça et ça ne m’a pas étonné de constater qu’ils sont de la même race

Pour le coup le mien je l’ai depuis 11 ans, il n’était pas comme ça.
Sa sensibilité exacerbée est arrivée après sa castration (il avait 11 ans à ce moment là et en a 16 cette année)

Je connais le mien depuis son débourrage, il n’a jamais été contraint avec des méthode coercitives
Matériel toujours adapté, toujours très suivit sur le plan de la santé
Toujours vécu dehors avec d’autres chevaux même quand il était étalon (il a déjà sailli)

Mais j’ai toujours eu l’impression que la castration lui a fait perdre le peut de courage qu’il pouvait avoir.
J’ai toujours été encadrée, certains l’ont mieux géré que d’autres.

Les deux qui s’en sont le mieux sortis c’est ceux qui le laissent avancer.
J’en ai une qui me l’a bloqué en bas alors oui il avait le dos qui fonctionnait mais il était encapuchonné
Et un autre qui me le faisait monter qu’avec les mains ça n’a pas duré longtemps mais en 3/4 séances j’ai déjà du faire passer l’ostéo et c’était pas du luxe !

Je fais un peu de tout avec le mien, travail à pied, longe, longues rênes, dressage, obstacle, cross, balade

On se connaît par cœur et comme toi on se ressemble beaucoup notamment au niveau de l’émotivité ou de l’anxiété.
J’ai aussi 2 Dp dont une plus zen que moi et même si elle a un plus petit niveau elle le gère super bien parce qu’elle met du cadre pour rassurer tout en étant hyper sereine.

Mon coach actuel me le fait monter en avancer avec des jambes et très peu de mains
Comme toi je monte très souvent en side pull quand j’ai un mors c’est un Ibride le plus doux
Le contact avec le mors a toujours été délicat.

Ce qui m’aide beaucoup et notamment à le récupérer quand il part en mode trottinette hormis la gestion de ses émotions qui est le nerf de la guerre pour nous c’est la gestion de ses épaules
Parce qu’en faisant ça ils perdent le équilibre latéral
Donc je travaille beaucoup sur le report de poids des épaules (épaule en dedans, agrandir rétrécir le cercle)
C’est en lui faisant gagner de l’équilibre devant tout en le laissant avancer que j’arrive à l’avoir juste.

Le mien on voit vite quand il est gêné physiquement ou quand c’est le mental qui ne suit pas

Pour la gestion de l’émotivité c’est plus compliqué, on ritualise pour se rassurer et se faciliter la vie mais au final quand un événement imprévu survient c’est pire

C’est un cheval avec qui j’ai abandonné tout objectif de compétition parce que ça l’entamait trop émotionnellement parlant
Il pouvait être génial tout comme ça pouvait être une catastrophe de stress et d’anxiété (je ne suis pas stressée en concours)

Le mien nous montre bien quand une discipline le gonfle et qu’il faut plus varier et quand l’émotivité prend le dessus.

Je n’ai malheureusement pas de solution magique on s’adapte au mieux
Mais je comprends le côté frustrant vis à vis de leur capacité ou de notre entente avec eux
Mais aussi le côté où l’on arrive à bout de la technique sans parvenir à trouver le bon exos qui va nous aider

Hisatis39

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Posté le 28/05/2024 à 14h19

J'ai aussi une juju qu'on peut considérer sensible, une irish pas de sang chaud mais très stressée surtout de l'humain.
On en est pas encore au travail monté je n'ai pas un bon niveau en selle mais un peu mieux à pieds, alors je fais beaucoup à pieds pour que monter soit moins délicat.
Même constat très fortement sur les épaules, dos figé (blocage de 30cm).
Pour remédier à ce problème j'ai décider de travailler sur les barres. Des barres au sol, des barres surélevées, en quinconce, en fouillis. Pour qu'elle prenne conscience de chaque pieds, prenne son temps, analyse, réfléchie à des solution sans monter en pression par peur de malfaire ou se jeter dans le tas tête la première, et qu'elle apprenne à se tenir.
J'ai pas de recul mais contente de nos séances. A coté je la débute en longe, je commence à avoir un trot calme moins paquebot qui se jette et accélère à chaque cercle.
Le but c'est de la mettre plus verticale, de l'assouplir, d'avoir des codes sains et des réponses zens.
Cet après midi on va se détendre tranquille par une balade en main avec la selle sur le dos pour l'habituer.

Tam89

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Posté le 28/05/2024 à 18h00

j'ai eu une jument AA un peu comme ça, un passif un peu compliqué, réformée des courses.

J'ai bien galérer pendant la 1ère année, et ce qui lui a fait le plus grand bien c'est qu'on lui foute la paix pendant 3-4 mois en laissant au pré sans rien faire.

Quand je l'ai récupéré j'avais l'impression de ne plus du tout avoir la même jument.
Elle avait digéré toute son année de travail et tout bien assimilé.

Lizzielii

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Posté le 29/05/2024 à 09h59

quiebro13 Merci beaucoup pour ta réponse, c'est très intéressant... Effectivement les Lulu sont de grands sensibles plein d'énergie dans la plupart des cas...

Je comprends un peu le truc du dos qui fonctionne mais avec l'attitude encapuchonné, la mienne est un peu comme ca, surtout au galop, elle a encore besoin de se fermer un peu devant pour se fermer derrière, mais d'une je ne tolère pas vraiment (bonjour les douleurs cervicales etc...) et de deux je tolère pas l'appui qu'elle y met quand elle le fait, j'ai des gros soucis de cervicales/dos/épaules donc je tiens plus haha... Je suis quasi sure que ca vient de la faiblesse du dos et du rein...
Si je la laisse avancer ca dégénère au bout d'un moment, elle tient pas en ligne droite en équilibre (poussée des postérieurs, la ligne droite c'est tellement facile d'écarter les guiboles et partir à donf hahaha), des fois je fais l'exercice cercle-épaule en avant-cercle en la laissant bien avancer, pour qu'elle pousse, dès qu'elle court je tourne sur le cercle... plutôt efficace mais on a pas passé le cap de revenir et se servir de l'arrière main dans une allure plus soutenue ^^¨

C'est vrai que l'idée de gérer plutôt les épaules c'est intéressant au final... je me suis peut être trop focalisée sur l'arrière main vu que c'est sa faiblesse, alors qu'en prenant le temps de gérer les épaules justement j'attaquerais le sujet par ce qui l'empêche de bosser l'arrière main... Je vais essayer de checker un peu plus de ce côté là.. Elle a les épaules encore assez étriquées par rapport au reste (elle prend 9 ans dans une semaine, elle a encore pas tout à fait fini de "grandir"), les ralentir, les contrôler et les ouvrir... bien vu!!!

Je comprends le côté émotionnel.. c'est souvent compliqué à gérer... ton loulou à l'air d'autant plus émotif que ma Licorne du coup... elle est super sensible, elle est anxieuse, mais elle a un mental de guerre, c'est ce qui est curieux. En concours elle est 10x mieux qu'à la maison car elle se pose sur moi, donc on a un gros avantage par rapport à ca!!!

Les rituels ca aide je confirme oui!

Oui c'est des fois un peu frustrant, même si on sait que ca prend du temps etc... y'a des trucs qui ont du mal à venir et on se demande si un jour ca va venir ou pas haha, au fond je suis convaincue que ca ira, mais je préfère mettre toutes les chances de notre côté pour rien louper et parvenir au mieux à toujours agir dans le bien être etc...

Lizzielii

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Posté le 29/05/2024 à 10h04

hisatis39
Merci pour ta réponse !

Ton approche est super, tu as raison de prendre le temps de la mettre en confiance en tous points à pieds! Je trouve ca tellement important que les chevaux soient bien mis à pieds avant que l'on monte dessus...

Effectivement les barres au sol etc c'est un bon point, j'y ai pensé, je fais quelques fois des barres au sol en longe, au galop c'était catastrophique au début car ca l'obligeait à pousser des postérieurs haha, donc j'ai pris le temps avec une barre puis deux etc... maintenant ca va un peu mieux, mais je devrais me mettre un coup de pied au cul pour en faire un peu plus et les faire en monte aussi...
Je pensais également aux sauts de puce, saut au pas etc...

Lizzielii

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Posté le 29/05/2024 à 10h11

tam89
Merci pour ta réponse :)

Ah oui effectivement les réformés ont des passifs un peu compliqués pour beaucoup...

C'est pas une mauvaise idée de les laisser un peu tranquille oui... j'y ai pensé, mais peut être pas sur autant de temps, elle prend 50kg dès qu'elle mange un brun d'herbe
J'avais fait une semaine et demi complète de repos (en vrai elle bosse pas de ouf le reste du temps haha) à cause d'un accident, j'avais peur au retour qu'elle soit trop pleine d'énergie et en vrai elle était super... donc c'est peut être aussi la clef...

Dans tous les cas cette année je ne sors pas en concours, je préfère prendre le temps que l'on remette tout bien en place émotionnellement et dans le boulot, donc je peux me permettre de faire du repos ou des balades etc... =) A voir, mais je garde bien en tête

Quiebro13

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Posté le 29/05/2024 à 13h14

lizzielii

Ah ben on dit souvent que le PRÉ peut être tutoyé mais qu’il faut vouvoyer le PSL
Ce sont des chevaux qui nous obligent à écouter, à nous remettre en question et à revoir notre propre gestion de nos émotions.

J’ai eu le mien jeune, c’est le premier vrai cheval (hors poney de quand j’étais petite) ça n’a pas été facile tous les jours de me construire avec un tel cheval !
Mais finalement aujourd’hui je suis contente parce qu’il m’a appris énormément de choses et pas que sur le plan équestre

Je vois bien ce côté plus concentré en concours, parce que finalement on devient leur repère et ils sont totalement concentré sur nous
Ungaro est comme ça, par contre si jamais je le perds c’est la fin de haricots et c’est ce qui s’est passé au dernier concours il a eu peur d’un photographe après une détente magique !
Il a mis plusieurs semaine avant de redevenir totalement serein donc plus envie de lui « infliger »

D’ailleurs pour le côté pause, ça aide oui et non
Parfois ça leur permet de souffler et de revenir plus dispo d’autres fois je préfère juste changer de discipline parce qu’il est demandé de sortir.

Quand je dis qu’il faut les laisser avancer c’est pas forcément à fond les ballons et en perte d’équilibre mais que souvent on veut aller sur une cadence trop lente
Que l’on a toujours cette impression de devoir freiner et qu’au final on les ratatine ce qui n’aide pas le dos à fonctionner, ni l’engagement.

Le fait de bosser sur les épaules (sans oublier les jambes) ça permet de ralentir par prises d’équilibre
Remettre les épaules devant les hanches pour obtenir ce fameux « calme en avant et droit »

Je connais bien aussi cette problématique de cheval étriqué devant avec un poitrail étroit et peut développé
Pour gagner de la souplesse alterne pli/contre pli sur un huit de chiffre aide bien à libérer les épaules

Mais il faut varier et ne pas les enfermer sur de petites courbes
Quand il est en mode trottinette je ne pars pas forcément sur de grande ligne droite je vais commencer par de petite diagonale, pour varier l’amplitude
On m’a aussi beaucoup fait travailler les variations intra allures demander à l’assiette un tout petit trop quitte même à ce qu’il meurt dans le pas et ensuite allonger
La pour le coup tu gagnes en disponibilité de façon longitudinale

Le mien s’ennui aussi très vite, je ne fais que 2/3 fois chaque exercice sinon ça le gonfle

J’ai vu que tu parlais aussi de saut de puce et de sauter au pas, nous ça nous a beaucoup aidé
On a fait pas mal de barres au sol, de cavalettis
Les sauts de puce permettent qu’ils se règlent seul
Le saut au pas de vraiment décomposer
Sauter ça va forcément renforcer l’arrière main
Moi je vois la différence, il a un postérieur plus faible et de fait de le faire sauter me permet de gommer ça.
Barres au sol idem j’aime bien les mettre en éventail pour travailler l’amplitude de la foulée
La j’ai la chance d’avoir un très grand manège je m’en 4/5 dans un coin et je passe dessus de temps en temps au fil de la séance

Édité par quiebro13 le 29-05-2024 à 13h19



Lizzielii

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Posté le 30/05/2024 à 09h04

quiebro13 Ce qui est totalement vrai haha. J'ai jamais été trop attirée par les ibériques avant, mais j'ai toujours dit que si un jour j'en avais un je voudrais un PSL pour le côté sport et sensible.. Bon bah là c'est chose faite hahaha... J'ai chopé l'amour pour les ibériques avec mon coach/formateur car j'ai été formée avec quasi que des PRE justement.

J'imagine qu'effectivement ca n'a pas été tous les jours faciles, comme avec n'importe quel cheval d'ailleurs, mais d'autant plus avec des chevaux sensibles et surtout qui nous ressemblent ^^¨¨, et oui ca nous apprend énormément de choses sur le plan équestre mais sur le plan perso aussi. Je dis toujours que nous n'avons pas nos chevaux pour rien d'ailleurs...
Oui voilà ils se repèrent à nous, donc ils se concentrent. J'ai pas mal d'expérience en concours et je ne suis pas du genre à stresser, même si je suis du genre à vouloir trop bien faire... du coup ca se passe vraiment bien niveau comportement, émotions etc... le seul soucis c'est toujours la même chose, le fait qu'elle soit dans la fuite dans le boulot, donc j'en ai quand même un peu dans les bras, et elle se ferme un chouille trop.. mais bon ca c'est du boulot. Cette année j'ai décidé de faire une pause concours pour pouvoir bien bosser à la maison, pour pouvoir ressortir sur un peu plus haut (parce que les amateur 2 c'est pas ultra intéressant on va pas se mentir..), et pour améliorer quand même le côté émotionnel... Dans tous les cas j'ai eu un accident j'ai plus de véhicule pour le moment pour tracter hahaha... donc comme ca au moins, pas le choix!

Le côté pause moi le seul truc qui m'embête c'est qu'elle grossit à vue d'oeil, donc si elle fout rien elle devient obèse et bonjour les articulations etc... haha... donc je fais des pauses mais pas plus d'une semaine, sinon c'est chaud...
Je varie beaucoup par contre niveau activités... mais je vais rajouter le saut et un peu + de barres au sol (faut juste se motiver j'aime pas installer des trucs xD)...
Yesss du coup bosser les épaules c'est intéressant, peut être que je ne le fais pas assez en vérité, je vais y prêter un peu plus attention... surtout que ca redresse forcément les postérieurs donc plutôt trés intéressant même...
Le truc du huit avec pli contre pli etc je le fais quasi à chaque séance montée, ca ajoute de la souplesse et du contrôle et ca permet de bien ouvrir les épaules effectivement... Je fais pas mal ca, avec des pirouettes ou demi pirouettes au pas, pas de côté (c'est un exo pas très connu je sais pas si ca te parle..)

Après voila je varie quand même pas mal, si elle part un peu trop en mode trottinette par contre je cherche plutôt à tourner, pour justement aller chercher l'engagement du postérieur intérieur, jamais sur des trop petits cercles par contre, car sinon on a vite tendance à laisser fuir les hanches... impossible de faire de la ligne droite dans ces moments là c'est encore pire... Le truc qui aide aussi c'est les transitions passage/trot, le passage ca permet de remettre de l'équilibre et de la lenteur.
Effectivement aussi les transitions intra allures, super intéressant, en veillant toujours à garder l'engagement par contre. J'ai beaucoup fait ca aux débuts pour remettre davantage de contrôle.

Ca va pour l'ennui j'ai pas trop ce soucis là, elle est pas trop du genre à en avoir marre, y'a juste certains exercices qui la stressent de ouf car je pense : le passé. Par exemple les changements de pieds (en vrai les soucis c'est surtout au galop lol c'est pas mon allure en plus donc ca aide pas) c'est la bête noire du moment, elle les a déclenchés, mais elle avait "appris" a les faire avec grosse perte d'equilibre, courrir après sa tête etc... donc quand je pars là dessus c'est panique à bord, et physiquement au bout d'un moment j'y arrive pas. Le seul moyen de les faire correctement pour le moment c'est encore de faire dans des exercices qui aident, genre tête au mur sur la piste, demi cercle rejoindre la piste en appuyer et changement de pied en repassant sur la tête au mur inverse de la première... forcément on appelle la hanche et on garde autour de la jambe intérieur, alors le postérieur passe bien en premier, et je garde le contrôle haha... donc pour le moment je vais rester la dessus jusqu'à ce qu'elle se rende compte que les changements de pieds c'est pas la mort et qu'elle y arrive très bien...
D'ailleurs j'ai oublié de préciser dans mon post sujet, quand j'ai eu la jument elle était très introvertie, maintenant elle s'exprime mieux, elle exteriorise un peu plus, mais elle a du mal à avoir confiance en elle et tout... par exemple la liberté c'est un concept qu'elle a du mal à comprendre, j'essaie de lui apprendre à jouer en TaP, c'est encore timide mais ca commence à venir... donc ca doit jouer aussi sur le reste...
Top ton retour sur les cavalettis, sauts au pas etc... la mienne a un postérieur plus faible aussi (comme tous en vérité) j'ai réussi à lui renforcer avec les exercices d'appuyers, tête au mur etc... mais effectivement renforcer de manière globale l'arrière main ca peut aider je pense...
Y'a un grand manège aussi là où je suis, et pleeeiiins de matos (vive les écuries de CSO haha) donc je vais en profiter hihi
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