Apprendre à voir où la selle bloque

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Sept7

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Apprendre à voir où la selle bloque
Posté le 17/11/2024 à 17h46

Hello à toutes et tous,

Un post parmi d'autres dans un but premier qui est celui d'entraîner mon œil à observer les selles adaptées ou non. On sait tou-tes aujourd'hui qu'une selle adaptée est la base vitale mais, au-delà de la théorie que je trouve déjà difficile à trouver, la pratique (celle où il faudrait apercevoir à l'œil nu si OUI ou NON la selle va, si NON où est-ce que ça pêche) n'est pas évidente non plus, à mon humble avis de débutante en la question !

Je vous mets en situation : j'ai une DP sur un irish d'environ 1m35, âgé de 4 ans (en pleine croissance donc). Il est dans une toute petite structure, monté par du tout petit niveau sur de très légères séances environ 3h par semaine, je grimpe dessus environ une fois par mois, le reste du temps je suis à pieds.

Le loustic a une selle forestier qui semblerait lui réveille certaines douleurs - et moi quand je pose mes f*sses dessus, me réveille pas mal de douleurs aussi lol. Du cuir dur et raide, comme de la brique !

L'idée est de réfléchir à trouver donc plus adapté.
Bien évidemment le mieux serait un SF mais à cela je pose des freins qui ne sont pas que les miens (budget, trouver le bon professionnel-le, budget pour la selle ensuite si le SF ne vend que de la selle à 2500€ prix d'entrée, etc...).

Bref, exercice du jour pour aussi développer des compétences : où est-ce que ça bloque ? et si je mets la wintec du poney voisin, ça marche comment ?

Voilà mes observations, et vous, qu'en pensez-vous ? Mes estimations sont bonnes ou bien à côté de la plaque ?


FORESTIER :





Pour moi ce qui bloque : c'est au niveau du garrot. Les panneaux remontent trop haut et le début de la selle repose à cet endroit où elle n'est pas censée. J'ai un doute concernant la largeur, j'aurai presque tendance à la penser un chouille étroite ?
Il est monté avec celle-ci et une croupière : si la selle avance, est-ce bien dû au fait qu'elle soit trop étroite et repose sur le garrot ?


UNE WINTEC (aucune idée du modèle)





Je la trouve trop grande. Les panneaux, ça ne va pas du tout. ça n'épouse en rien son dos et ça vient carrément écraser sa scapula

UNE AUTRE WINTEC (plus petite)




Ici ça semble bien plus correct, avec un garrot libéré, des panneaux qui semblent se poser comme il faut. Je n'ai pas de photos prises de côté.

Voilà, voilà, dans l'envie d'en échanger avec vous !
Merci

Ly_rics

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Posté le 17/11/2024 à 19h13

Hello ! Je trouve ton post hyper interessant parce que j'avoue que j'ai aussi besoin de m'entrainer là dessus !
En tant que cavalière qui a fait club pendant des années (un très bon, d'autres beaucoup moins), j'ai jamais vraiment eu l'occasion de m'y exercer mais c'est quelque chose que je trouve super important.

Alors par contre je vais commencer par là : la croupière, ça tire sur la colonne. Souvent les carrures épaisses (cob, haflinger etc) tournent et/ou avancent parce que la selle est pas adaptée. (souvent trop étroite)

Selon moi sur tes photos :
- la Forestier semble bien trop étroite au niveau des épaules, pas assez d'espace au garrot, pas très parallèle au dos
- la première wintec je suis d'accord, elle me parait un peu longue, un peu grande, mais pas forcément trop large ? Y'a un truc qui cloche mais j'ai du mal à mettre la main dessus ? x)
- la deuxieme wintec parait pas mal mieux en terme de largeur d'arcade, les quartiers tombent vachement bien, mais j'ai encore l'impression qu'il manque encore de la place au garrot.

Après, c'est des photos donc c'est difficile à affirmer, mais il me semble que tu dois etre capable de passer très facilement ta main entre la selle (l'avance du quartier) et le cheval en partant du pommeau et en descendant à la sangle, tout ça sanglé ! Ca peut aider à juger si c'est oui ou non trop large/ étroit. (je me trompe peut-être)

Ensuite et ça c'est à toi de t'en assurer, mais sur un jeune de 4 ans, peut-être que ta selle avance parce qu'il a encore la croupe plus haute que le garrot... Auquel cas, avoir une selle pas hyper adaptée et y ajouter une croupiere qui tire sur son dos alors qu'il a pas fini de le fabriquer en entier, je sais pas si je l'aurais tenté :')

En ce moment j'ai une DP sur une Haflinger de 9 ans, à qui sa proprio à fait adapter une selle de dressage et une selle mixte chez Thorowgood. Elles lui vont hyper bien, j'essaierai de prendre des photos demain.
Non seulement c'est une marque qui se spécialise dans les gros gabarits, mais c'est aussi vachement abordable.

Enfin bref voilà mon essai ! je serai ravie de me faire corriger parce que mon avis n'est pas celui d'un pro...

Sviet

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Posté le 17/11/2024 à 19h34

Attention même si ce post part d'un bon sentiment, une selle se juge avant tout en dynamique. Le statique peut être ultra trompeur dans un sens comme dans l'autre, je pense que c'était important de le préciser. Le saddle fitting sur photo ne remplacera jamais l'avis de quelqu'un sur le terrain (more il pourrait induite en erreur sur des cas " border " difficile à identifier en statique)

Que tous les lecteurs/ participants gardent bien ca a l'esprit c'est très très important. Peut être également que chacun pourrait préciser son niveau d'expérience en saddle fitting, et s'il est pro diplomé, amateur très éclairé ou totalement néophyte ce qui pourrait permettre de nuancer les propos tenus

Walmos

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Posté le 17/11/2024 à 19h46

Pour les trois selles, je ne m'aviserais pas à donner mon avis peu éclairé sur ce genre de questions (mais ton analyse me semble bonne, pour moi les deux premières selles ne vont pas du tout).

Par contre, pour la partie "comment apprend-on", je trouve que c'est très utile et instructif de suivre ce genre de posts, justement. Quelqu'un demande un avis, met des photos, j'essaye de me faire mon opinion, puis je lis les commentaires des gens pour comparer avec l'opinion général. Plus ça va, plus j'arrive à voir de choses et à discriminer une selle qui convient d'une selle qui n'est pas faite pour le dos du cheval.

Quand je teste une nouvelle selle sur un cheval, je vérifie à vue de nez s'il y a quelque chose de choquant. Si non, je passe ma main dessous, sur toute la longueur des panneaux entre l'arçon et le dos du cheval, pour vérifier qu'il n'y a pas de pont (zone où l'arçon ne serait pas en contact avec le dos). Et si ce test est concluant, je fais marcher/trotter le cheval (avec la selle simplement posée sur le dos). En main d'abord (j'ai déjà eu des selles qui tombaient dès le premier pas), puis en longe pour avoir une vue d'ensemble en dynamique.
Pour moi, l'idéal c'est si la selle ne bouge pas d'un pet pendant la longe (n'avance pas, ne recule pas, ne tourne pas... bref, elle ne se balade en aucune façon sur le dos du cheval). Mais ça ne marche peut-être pas avec toutes les morphologies de dos.


Edit : correction d'une faute qui faisait mal aux yeux.

Édité par walmos le 17-11-2024 à 21h14



Himaliae

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Posté le 17/11/2024 à 19h46

sept7

on ne juge JAMAIS une wintec sur photo. Et encore moins sans être sanglée.
Vu que le CAIR change complètement les appuis une fois en charge.
Donc déjà les 2/3 des photos ne sont pas, et ne seront jamais exploitables.

Quand a la Forestier vieux modèle, je n'ai encore jamais vu un IC, même de 4ans, qui rentre dans cette taille d'arcade.
Les mousses doivent être tassée et dures comme le bois, et il faudrait déjà vérifier si l'arçon (en bois) de cet âge là est encore droit.

Sept7

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Posté le 17/11/2024 à 21h37

Merci merci pour vos premières réponses !

ly_rics Et oui, on se rend vite compte qu'avec un parcours de club lambda on apprend finalement que peu de choses à propos du matos! J'ai hâte du jour où l'ergonomie équestre avec prio bien-être équin sera savoir courant autant que de savoir seller pour son galop 1 :)
Merci pour ton rappel concernant la croupière. Je suis de ton avis, s'il y a croupière c'est que ça ne va pas. L'enjeu est d'autant plus grand que sa croissance n'est pas finie, tu as raison de le rappeler.
Je ne connaissais pas la technique de passer sa main, je testerai, merci !
Carrément partante de voir les selles de ta DP pour voir comment elles lui vont !

sviet Merci pour ta vigilance ! Effectivement j'envisageais d'approfondir ce test avec de l'observation en mouvement par la suite. Comme tu le dis, le mieux serait un SF c'est sûr et certain - quelqu'un qui a l'œil, quoi !

walmos Comme je te rejoins, plus on observe, plus ça saute aux yeux après
Intéressant ton test avec la selle posée comme cela, je n'en ai jamais entendu parler ?!

himaliae je ne savais pas du tout, merci de l'info ! ça a du sens effectivement, est-ce que tous les modèles wintec sont dotées du système CAIR ? Au delà de la photo (dont j'entends complètement les limites), est-ce que l'observation que j'en ai faite, selle posée non sanglée, ça peut servir à quelque chose malgré tout ou toute interprétation est d'avance foutue ?
Oui, dure comme le bois ! je n'ai pas pensé à tester l'arçon sur celle-ci, ce ne sont pas mes selles ;) mais ça parait pas déconnant vu la dureté du machin. Le cuir des matelassures craquèle.
IC j'ai vu que ça s'habillait quand même pas mal en Thorowgood, K&M, Bates, voire Wintec ? Y'a-t-il d'autres marques qui ne sembleront jamais passer comme Forestier ou d'autres qui pouraient au contraire lui sied plus facilement ?

Sept7

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Posté le 21/11/2024 à 10h49

Je up, personne n'a d'infos/de ressources/de référence pour en apprendre un peu plus ?

Sviet

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Posté le 21/11/2024 à 11h15

sept7 la formation en ligne d'ergonomie équestre est très complète elle est vraiment a recommandé à tout le monde. Si ça t'intéresse, je ne peux que t'encourager à la faire. Elle demande un peu de temps et d'investissement perso mais elle répondra à toutes tes questions

Lapsuscalami

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Posté le 21/11/2024 à 19h55

Un petit conseil pour celles et ceux que la discipline intéresse : il y a une formation en ligne Ergonomie Équestre spécialement conçue pour les propriétaires qui veulent apprendre comprendre et gagner en autonomie sur le choix de leur selle.
Le lien est sur le site d'Ergonomie Équestre rubrique " programme les Fondamentaux ".

Oups sviet en avait déjà parlé, mais du coup je confirme !

Édité par lapsuscalami le 21-11-2024 à 19h56



Himaliae

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Posté le 22/11/2024 à 18h28

sept7 A part la wintec 250, toutes les wintec depuis 20ans sont en CAIR donc toute interprétation d'une selle CAIR sans poids dessus est foutue d'avance.
Parce qu'en photo, la selle peut sembler équilibrée et une fois dessus, pouf ca bascule.

Des ressources pour apprendre plus, il y a le blog http://saddlefitting.canalblog.com/
Qu'avait créé Eugénie Cottereau à l'époque.

Désormais il n'est plus édité, mais y'a quand même une bonne masse de choses à apprendre

Et en résumé, fuir la plupart des lien qui disent que l'arcade à la masure du cheval ne sert à rien, et qu'on adapte via les panneaux ou tout amortisseur magique fait sur mesure sur photos.

Le fitting, ca se fait en mouvement, avec un cavalier dessus

Parce que même si je fitte super bien une selle, mais que mon cavalier au lieu de rester au milieu va se jeter sur le troussequin parce que la selle ne lui va pas, ben ca n'ira pas.
(Sauf cheval de club) on fitte un couple!

Sept7

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Posté le 24/11/2024 à 13h42

Un grand merci pour ces infos essentielles.
Affaire à suivre pour le loulou alors
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