Question engagements des postérieurs transitions

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Bluearcadia

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Question engagements des postérieurs transitions
Posté le 08/07/2025 à 11h57

Bonjour,
j'ai lu quelque part (mais impossible de retrouver où) , que lors d'une transition descendante le cheval devait engager son postérieur interne et lors d'une transition montante, engager le postérieur externe.
Cela m'a un peu étonnée, est ce qu'on n'est pas censé chercher une poussée symétrique sur les deux postérieurs ?

Est-ce que certains d'entre vous on fait des stages de biomécanique du cheval ?

Liteulorce

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Question engagements des postérieurs transitions
Posté le 08/07/2025 à 12h49

Du coup en extérieur ça se passe comment ?

Bluearcadia

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Posté le 08/07/2025 à 14h14

liteulorce
je me suis posée la même question et je me demandais si c'était pour un type de cheval ou tous , j'ai pas suivi le cours de la personne mais cela m'a semblé étrange

Aloami

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Posté le 08/07/2025 à 20h50

et comment ça se passerait pour une transition au milieu de la piste ?

A mes yeux, en transition montante (pas le galop car sinon ça sera sur le postérieur logique au bon galop) c'est le postérieur "le plus faible" qui s'engage et c'est le posterieur le plus fort qui "prend appui" sur le sol pour se propulser et l'inverse en descendant, c'est le postérieur le plus fort qui s'engage pour se stopper/ralentir ?

Couagga

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Posté le 08/07/2025 à 22h34

Bonjour bluearcadia,

de ce que je connais de la biomécanique, je vais essayer de répondre


Citation :
lors d'une transition descendante le cheval devait engager son postérieur interne et lors d'une transition montante, engager le postérieur externe


Cette "affirmation" sans aucune info de contexte me semble fausse. Car tout dépend de quelle transition on parle. Si c'est sur une ligne droite, une courbe, au pas, au trot, au galop, dans quelle figure, quel exercice. Une transition montante dans l'appuyer n'impliquera pas les mêmes appuis en poussée qu'une transition dans l'EEd, une transition descendante du trot vers le pas en ligne droite ne s'organisera pas de la même façon qu'une transition du galop vers le pas toujours en ligne droite.... Selon si le galop est à juste ou à faux, la donne changera aussi...

De plus, ce n'est pas tant le ou les postérieurs qui doivent engager que le bassin lui-même.

Pour prendre un exemple extrême, afin d'illustrer encore plus toutes ces subtilités biomécaniques, la transition descendante du passage vers le piaffer dans la ligne droite nécessitera un engagement des hanches d'une grande rectitude, quel que soit le postérieur au soutien au moment de la demande, pour absorber et verticaliser la poussée sans que le cheval ne se traverse ou ne perde son rythme. Il en sera de même dans la transition montante du piaffer vers le passage avec cette fois une réorientation de la poussée maitrisée et stable vers l'avant, quel que soit le postérieur au soutien au moment de la demande.

Donc, pour moi, ça n'a pas de pertinence de donner une règle aussi généraliste que "le post externe en montant, le post interne en descendant" et ça ne prend pas en compte la réalité biomécanique plus complexe.

Édité par couagga le 08-07-2025 à 22h37



Bluearcadia

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Posté le 09/07/2025 à 15h26

couagga merci pour ton retour ultra construit.
J'avoue que j'ai tiqué en entendant ça car l'enseignant parlait vraiment de ça pour appliquer à tous les chevaux en travail sur le plat.

je vais me pencher un peu plus sur la biomécanique je crois ça va être super intéressant =)

Himaliae

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Posté le 09/07/2025 à 16h11

En admettant que cette affirmation soit vraie (et je ne pense pas, cf très bonne explication de couagga mais prenons cette hypothèse de départ)

Sérieusement, on en fait quoi?
Qui est assez fin dans son assiette pour décider de passer sa transition montante ou descendante à EXACTEMENT tel temps de l'allure pour agir sur CE postérieur?

Est-ce vraiment utile de mettre une exigence aussi irréaliste en pratique en tête?



Et du coup, dans la transition sur le cercle transition trot -> galop à faux, c'est donc une transition montante, on fait comment pour galoper en ayant la première poussée sur le postérieur externe?

Couagga

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Posté le 09/07/2025 à 22h47

himaliae


Citation :
Qui est assez fin dans son assiette pour décider de passer sa transition montante ou descendante à EXACTEMENT tel temps de l'allure pour agir sur CE postérieur?


Alors ça par contre, ça s'acquiert assez "facilement" et c'est super intéressant pour gagner en précision et justesse. En portant un temps son attention sur ce qu'on ressent dans l'assiette dans chaque allure, dans chaque exercice, dans chaque mouvement, quitte à fermer les yeux de temps en temps pour vraiment aider à l'écoute du mouvement et sa mémorisation. Puis travailler la synchronisation de ses aides pour agir pile poil au moment le plus opportun. c'est exactement la même démarche que d'apprendre à sentir sur quel diagonal on trotte ou quel pied on galope

Ensuite, on peut effectivement agir sur le postérieur ou l'antérieur souhaité. Utile pour les transitions, le croisement des membres dans le 2 pistes, changements de pieds, le rassembler, le pas compté...Bref cela permet un gain de contrôle non négligeable sur chaque membre.

Bluearcadia

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Posté le 10/07/2025 à 13h27

himaliaemerci de ton retour,

alors j'avoue que je ne suis pas restée dans la carrière longtemps en même temps que cet enseignant.
Il donné apparemment des cours axé sur la biomécanique.
Mais j'ai entendu quelques petites choses qui m'ont interpelée et après je suis partie car pas ultra fan de monter en même temps que l'autre personne et surtout il fallait que je leur laisse la place car "eux travaillaient sérieusement " , bref.

Moi qui cherche la rectitude dans mes transitions "simples" j'ai été étonnée par plusieurs dire de ce monsieur... Comme par exemple si le cheval a les hanches un peu rentrées que ça soit sur le cercle ou en ligne droite, lui propose de mettre les épaules en interne et de mettre du contre pli mais n'a jamais mentionné que le cheval ne devait pas tomber sur l'épaule interne, je n'ai pas trouvé c'est très beau à voir mais bon ce n'est pas mon cheval donc...

En longe et en TAP j'essaie de faire mes demandes pour que mon cheval viennent chercher tel ou tel postérieur dans sa transition montantes, les descendantes honnêtement tant que le bassin passe je suis contente (oui je suis toute contente quand mon cheval fait une jolie transition avec le bassin qui s'engage et qui donne cette impression de monter une marche )

Bluearcadia

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Posté le 10/07/2025 à 13h29

couagga un tel niveau de précision doit être génial mais pas si simple à atteindre !
déjà que j'ai du mal à savoir de quel côté mettre mon poids au galop et dans les épaules en dedans au pas
Bon j'ai surtout entendu tout et son contraire, au final, je teste , tente et vois ce qui fonctionne dans le sens de mon cheval (oui il est gentil mon poney )

Bluearcadia

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Posté le 10/07/2025 à 15h54

couagga par hasard tu ne donnes pas de cours par hasard toi ?

Couagga

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Posté le 10/07/2025 à 20h29

bluearcadia

non pas de cours, j'ai juste plaisir à partager ce que j'ai appris


Citation :
Comme par exemple si le cheval a les hanches un peu rentrées que ça soit sur le cercle ou en ligne droite, lui propose de mettre les épaules en interne et de mettre du contre pli




J'avoue que dit ainsi ça me parait beaucoup de consommation d'aides pour juste un cheval qui se traverse un peu Après c'est toujours délicat d'évaluer la pertinence de ce genre de propos sans avoir tous les éléments de la situation, sans voir le cheval et le cavalier à qui cela s'adressait et dans quel genre de travail...

Théoriquement, quand le cheval se traverse, une légère correction avec une jambe isolée devrait suffire si le cheval a appris la jambe isolée. On replace donc les hanches qui partent un peu à gauche avec une touche de la jambe isolée gauche pour les remettre dans l'axe des épaules.

Après si le cheval échappe par les hanches, selon l'exercice, ce sont plutôt les épaules qu'il va falloir remettre devant les hanches. Bref... pas évident sans plus de contexte

Que ce soit au galop ou en EED au pas ou tout autre allure : garde ton poids bien au milieu Justement si tu cherches de la rectitude
Les premiers points à surveiller ce sont nos propres défauts de rectitude : est-ce que mon poids est bien centré, est-ce que je ne pèse pas plus dans un étrier que l'autre, est-ce que mes épaules sont bien dans l'axe, bien orientée, toutes les deux à la même hauteur, est-ce que j'ai la même sensation dans chaque rêne, sans chaque main, dans chaque bras.... Si nous on est déjà un peu tordu/pas droit/pas bien réparti, le cheval a de grande chance d'être tordus, pas droit, pas bien réparti

Le transfert d'un peu de poids d'un côté ou de l'autre (en pesant notamment un peu plus dans une fesse que l'autre) équivaut à demander à son cheval de venir se replacer sous ce poids pour préserver son équilibre latéral... Donc, par exemple, dans le cercle, si je suis bien équilibrée au dessus de ma selle, dans mes jambes, mes bras, mes épaules, mon assiette, mon contact égal dans chacune de mes mains, que mon cheval est bien calé dans son tracé, et que, sans rien faire d'autre, je pèse un peu plus dans ma fesse coté externe, alors mon cheval, sans bouger son attitude ni sa cadence, va doucement élargir son cercle...
Si je reviens poids centré, il va cesser d'ouvrir son tracé. Si je transfère du poids dans ma fesse côté interne, il va rétrécir le cercle.
De la même façon, quand je pars en cession, EED, Appuyer, ... par un seul transfert de poids d'un côté ou de l'autre je vais influencer le tracé du déplacement.

Si je n'ai pas cette volonté de modification du tracé, je reste bien centrée et équilibrée dans ma selle.
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