Question enrenement élastique

Les deux ont pour objectif "d'orienter" la tête et l'encolure dans le "bon sens"... Avec le premier le cheval ne peut pas se plaquer mais s'encapuchonner si, avec le deuxième (rênes fixes élastiques) il peut faire les deux ou s'appuyer dessus et courir...
L'élastique passant sur la nuque a pour but d'empêcher le cheval de lever la tête à outrance et de "porter au vent".
Les rênes fixes imposent une attitude et sont censées aider le cheval à accepter le contact et une position fixe

Personnellement ces gadgets n'apprennent rien aux chevaux à part à ne pas respecter la main vu que l'élastique a un temps de retard quand le cheval "cède" ou les rênes fixes imposent une position bloquant le cheval et pas pour autant gage de fonctionnement juste, créant des résistances, des crispations, jusqu'à faire l'effet inverse de celui recherché... En cherchant un cheval musclé dans le bon sens, en réalité on se retrouve avec un cheval à l'air placé mais complètement en opposition contre les "ficelles" et qui développera ces muscles dont il se sert pour aller contre. Les mêmes que quand il bosse le nez dans les étoiles et les postérieurs à l'autre bout du monde. La chaîne musculaire dorsale, alors qu'on veut que ça soit la ventrale qui bosse.

SI tu regardes bien les images, les muscles des deux chevaux de leur encolure sont hyper contractées autour de la nuque, et le trapèze cervical commence, voire est, atrophié (creux en avant du garrot absolument pas normal même si on s'y est fait tellement on en voit partout tout le temps)... ça veut dire que ça bosse pas du tout dans la décontraction et encore moins dans le bon sens.

Ni éducatif, ni respectueux de la biomécanique du cheval.
Aucun des deux.

Faire baisser la tête n'a aucun intérêt. Pour avoir une bonne locomotion, en équilibre et puissante, ce sont les hanches qui doivent occuper ton attention : engagement des hanches = tension des abdos = bonne position.

Chaque cheval mettra alors sa tête comme il veut et si son port de tête est haut cela ne signifie pas nécessairement qu'il l'est trop. Je ne comprends toujours pas cette obsession de l'équitation moderne à vouloir abaisser à tout prix la tête des chevaux. C'est biomécaniquement irrationnel et néfaste.

J'ai repris la photo du second enrênement, tu pourras très facilement trouver le même problème en observant la photo 1.

Je t'explique mon petit schéma
Il montre avec les lignes rouges la cassure de l'encolure caractéristique de l'usage des enrênements (ou de toute contrainte dans le temps à faire baisser la tête à tout prix). La poussée vertébrale est rompue, la nuque plonge.
Pour avoir une bonne poussée de l'arrière-main, il faut que l'énergie des postérieurs soit transmise dans l'axe de la nuque et pour que cela s'effectue en équilibre, allégeant l'avant-main, il faut que la nuque demeure le point plus haut dans la continuité de la courbe de l'encolure (les arcs de cercle vert montrent ce qui serait la position et l'orientation idéale à chercher, j'ai ajouté les ovales verts pour visualiser l'orientation de la tête par rapport à l'encolure).
J'ai mis un axe haut pour montrer une position de travail normale, et un axe bas qui montre une position de recherche de descente/extension d'encolure.

Conclusion et conseil : pour avoir une bonne orientation de l'encolure, il faut laisser les chevaux avoir un port de tête leur permettant une nuque en point culminant. Donc la tête ne doit pas être en bas (sauf dans l'exercice ponctuel d'une extension/descente d'encolure mais c'est un exercice d'étirement, pas une position normale de travail ) et l'encolure ne doit pas casser au niveau de la 3ème cervicale.
Pour avoir une bonne position de l'avant-main, il faut se concentrer sur le travail des hanches et des abdos.

Aucune ficelle ne travaille l'arrière main, ce sont uniquement les exercices bien menés, durablement, qui construisent une attitude juste.

Le détail qui tue, à analyser aussi, c'est le regard des chevaux. Si le regard est dirigé vers le bas, c'est que la tête est trop basse (sauf exception de la descente/extension d'encolure, qui, je me répète, reste une attitude très spécifique propre à cet exercice particulier et ponctuel). Le cheval doit regarder devant lui, en face de lui, et non par terre devant ses pieds

Edit : celui qui passe sur la nuque ajoute une pression sur celle-ci en plus de faire levier sur le mors.

Bonjour,


Si tu veux quelque chose qui t'aide à orienter ton cheval pendant que tu fais travailler les postérieurs et la sangle abdominale, la question cruciale à se poser c'est de trouver un enrênement qui ne l'incite pas à faire le contraire de ta recherche (càd recruter les muscles de la chaîne dorsale pour "porter" son enrênement, ou se mettre contre et s'appuyer vers le haut pendant que l'enrênement essaye de le retenir en bas).
En me lisant, on peut vite se rendre compte que chacun des deux enrênements peut provoquer l'un ou l'autre.

Le réglage comme le choix par ailleurs est important. Dans l'idéal, un enrênement (qui n'est jamais la panacée ou la solution de tous les maux) doit permettre au cheval d'avoir un contact qui l'aide à se franchir (montée du garrot et du dos, contraction de la sangle abdominale) sans l'inciter à le lâcher non plus. Comme on demande quand même beaucoup à deux bouts de ficelle, il faut bien comprendre que ça n'est jamais parfait, et parfois pas adapté au cheval, à la situation, ou qu'un jour il cesse de l'être.
Bref, il ne remplace pas une bonne technique de longe et la surveillance des postérieurs, mais ça peut être une aide bien utilisée.

Les élastiques sur la nuque entre l'axe d'action (comme l'a relevé couagga du coup) et le fait qu'ils sont justement très élastiques, n'a pas grand intérêt, et beaucoup de chevaux s'appuient juste contre.
Les rênes fixes en photo, ont l'inconvénient de parfois êtres lourdes (notamment avec les ronds en caoutchouc, mais ça reste moins pire que si toute la longueur est un long caoutchouc du même genre) et donc le cheval peut chercher à les porter vers le haut en faisant une contrainte qui n'est pas tjs adaptée non plus.

Par dessus ça, quand le cheval a un mors, celui-ci a un axe dans lequel il repose/agit de façon prévue, et est optimisé pour être utilisé...depuis au dessus du garrot. Or, si on cherchait à enrêner, il y a toujours le problème qu'on a tendance à devoir attacher le dispositif assez bas...
Sachant que par ailleurs tous les chevaux ne travaillent pas correctement avec la tête très basse (en terme d'engagement et soutien du garrot parce que plus ils sont bas plus il faut compenser fort), et il ne faut à ce moment là avoir un chanfrein bien ouvert.

Quand il faut choisir entre la peste et le choléra, je ne prendrais pas l'enrênement qui passe sur le crâne quoiqu'il arrive

marineeden

Déjà prenons une entrée en matière:
En équitation, on devrait rechercher un contact moelleux entre la main et la bouche. On devrait comparer cela à deux danseurs qui se tiennent par la main, en consentement, et communiquent finement des infos.




Les deux sont néfastes, mais celui du bas ne devrait JAMAIS être utilisé monté tellement l'élastique est fort et encore plus néfaste.
(N'oublions pas que monté, si le cheval perd l'équilibre et est saucissonné, on risque l'accident)





Celui ci met donc une pression à la fois sur la langue vers le poitrail et sur la nuque vers le sol.
Un étau absolument incompréhensible pour le cheval, qui va donc associer "pressions néfastes sur la langue = je m'enferme et JAMAIS plus je ne propose un contact intelligent"
Donc le cheval va s'enfermer/se plaquer, refuser le contact (on ne peux pas avoir du contact constructif vers la main et en même temps écraser la langue vers le poitrail ??) creuser le dos en effondrant le thorax, et travailler à l'envers.



Celui ci écrase "juste" la langue, mais avec un élastique plus fort.

Donc le cheval va s'enfermer/se plaquer, refuser le contact (on ne peux pas avoir du contact constructif vers la main et en même temps écraser la langue vers le poitrail ??) creuser le dos en effondrant le thorax, et travailler à l'envers.





Sans douleurs? en faisant pressions sur la langue alors même que le cheval a besoin d'un balancier? Qui peut prétendre "sans douleurs"?

Si il y a conscience que l'enrênement est douloureux, pourquoi vouloir l'utiliser?

(PS: je monte en mors)




JAMAIS je n'utiliserais un enrenement sur mon cheval, et encore moins des enrenement fixes qui n'ont pour intérêt que de fermer à tout prix l'angle tête encolure sans se préoccuper de la priorité, c'est à dire la flexion du dos via l'engagement du bassin.
Mettre la tête en place n'a JAMAIS mis le dos en place, quoi qu'en disent certaines personnes diplômées enseignantes ou performant en compétition. C'est de la biomécanique.

couagga a pris de temps de faire des schémas absolument parfaits d'un point de vue pédagogique, avec une claire rupture de la ligne cervicale (accessoirement, quelles douleurs pour le cheval quand on crée de telles contraintes squelettiques? )

Je serais d'ailleurs curieuse de voir les habitudes de travail du cheval pris comme modèle, au vu du mouvement de crinière présent pile sur la cassure cervicale.

couagga
Bonjour,
Merci pour votre retour, mais j’ai l’impression que vos avis se basent uniquement par rapport à un instant sur la photo.
Le réglage peut être largement modifié et être beaucoup plus lâche, j’imagine.
Évidemment que sur la photo, c’est la photo qu’il y avait sur le site de vente, et ce n’est pas du tout réglé comme il le faut.
Mon avis était général, sur ce que ça peut apporter, pas sur la tête exacte qu’à le cheval sur la photo de vente..

himaliae
Bonjour
Je n’ai jamais dis vouloir les utiliser, je souhaite simplement me renseigner et apprendre des nouveaux outils utilisés
Pourquoi tout de suite incriminer quand il y a de la curiosité ?

galop.infini
Bonjour
Merci pour votre réponse
J’imagine que ça n’apprend rien au cheval oui, à part de pas avoir la tête en l’air
Je sais que le mien par exemple a soit tendance à avoir le nez dans le sable ( littéralement) soit la gueule en l’air alors qu’il engage bcp et se méjuge même, il a justement énormément d’engagement et d’amplitude et pourtant il a rarement le port de tête placé
Mais bon, cest un trotteur en réforme après il apprend lol
Mais c’est vrai que j’avais pas conscientisé l’impact sur la langue, je pensais qu’aux barres

Peu importe le réglage, l'instant et LA photo de la pub sur laquelle je me suis appuyée pour expliquer les problèmes liés à l'usage de tels enrênements.

Je t'ai expliqué les effets des enrênements. La cassure de l'encolure est une réalité visible des effets délétères physiques des enrênements, réglées courts ou lâches, ça aboutit à ça. les enrênements = cassure de l'encolure, perte de la poussée de l'arrière main, exit l'équilibre. Ce sont des faits biomécaniquement observables.

Concernant les chevaux qui "engagent trop car ils se méjugent", je viens juste de faire une réponse sur un autre post. Je te la partage ici.




Un travail juste et durable permettent aux chevaux de construire une bonne attitude. Rien d'autre ne peut faire ce travailet certainement pas ce genre d'enrênement.

Tu as demandé des avis sur ces outils, basés sur des connaissances et des expériences. Je te partage les miennes. Elles ne reposent pas sur des "impressions" par rapport à UNE photo même si je m'appuie sur cette image pour t'expliquer le problème de fond.

Je connais les trotteurs. J'en ai eu. Ce sont des chevaux qui précipitent, courent derrière leurs allures, basculent facilement sur leurs épaules dans la vitesse et surtout, qui ont besoin d'une port de tête relativement haut et ouvert pour trouver leur équilibre. Leur faire baisser la tête est une hérésie qui empirent leurs défauts.

Tout ces trucs élastiques ne sont que des gadgets pour des cavaliers qui ne veulent pas faire de travail en profondeur. Qui ne prennent pas le temps de travailler comme il faut parce que c'est trop long. C'est comme avec les rênes allemandes.

Ça parait méchant? Pas du tout, juste réaliste, quand on respecte un minimum l'intégrité mentale et physique de son cheval.

wintershine
Ça paraît méchant?
Oui, car en aucun cas je vous ai dit que j’étais intéressé pour l’utiliser. Vous êtes tout de suite dans le jugement.
Je n’ai jamais dit que vous aviez tort dans votre argumentation.

couagga
Merci pour l’explication.
J’avais pas besoin de autant de détails, mais j’ai compris le concept.
Que ce soit une hérésie ou non je ne comptais pa l’utiliser, donc merci de garder vos suppositions pour vous.

marineeden

De quelles suppositions tu parles ? Je n'en ai fait aucune concernant tes choix actuels et à venir, je t'ai uniquement expliqué les effets des enrênements sur l'attitude et la biomécanique des chevaux.

Toujours aussi agréable Décidément, à chaque fois que quelqu'un t'explique quelque chose tu le prends pour une attaque perso. Je me rappelle bien notre échange quand tu t'interrogeais sur les mors et enasures. Tu interprétais déjà tout comme s'il s'agissait de toi. Vraiment prends un peu de distance avec les réponses si tu veux que les gens partagent leurs expériences avec toi et que ça te soit utile.

ça fait un an que tu sembles galérer avec l'attitude de ton cheval, on est à chaque fois plusieurs à essayer de t'apporter des infos et des réponses. Que les réponses te soient utiles ou non, on prend du temps pour partager nos connaissances, un merci serait plus agréable que des accusations de mauvaises intentions

couagga
C’est culotté…
J’ai remercié chaque réponses sur ce post, pourquoi mentir..? 😅
Je n’ai posé aucune question concernant l’attitude de de mon cheval, on est suivi avec une coach qui fait un travail formidable, donc ce n’est pas dutout ce que je recherche, j’ai l’impression que tu es aussi à côté de la plaque
J’ai bien compris la biomecanique et ce que ces enrenements impliquaient, maintenant c’est dans vos réponses que j’ai trouvé de la critique, dans ces cas là, il y a du négatif dans tout, même dans les outils les plus doux, ce que je n’ai pas aimé c’est simplement votre critique très négative sur un outil dont je me posais la question de l’utilité, vous avez tout de suite axé votre réponse sur « c’est une hérésie ! C’est hyper mauvais ! » comme si j’avais abordé le sujet du diable.
Il s’agit simplement de réguler vos propos et d’arrêter d’être dans l’extrême tout simplement.

Une réponse simple en donnant le fonctionnement aurait suffi, mais visiblement dans chacune de vos réponses, vous avez besoin d’y ajouter de la critique, et je ne parle pas forcément de moi, pour le coup je parle de l’outil utilisé.
Les extrêmes ne sont pas bons, que ce soit d’un côté ou de l’autre.

marineeden

En même temps, dans ton post initial, tu demandes "Quels sont vos avis?".

Un avis est une critique, positive ou négative.