Muscler le dos à pied, avec moyen limité

Pour muscler le dos, il faut surtout engager les abdominaux.
A pied en restant au manège, tu peux travailler les transitions montantes et descendantes (trot, arrêt, reculé, trot par exemple) ou le travail du reculé (mais un reculé franc et tonique, avec l'antérieur et le postérieur qui bougent en même temps)

N'hésite pas à te faire accompagner par un coach pour t'aider à réaliser les exercices (désensibilisation des barres au sol, les LR, etc.)

sayo

Oui dès lundi nous commençons avec la coach. Mais j'aimerais pouvoir faire qq exos dès cette semaine.

Donc barres au sol, variation d'allures, c'est déjà bien, nous le faisions mais plutôt tranquillement. J'attendais le rdv véto pour pousser le travail

Je m'apprêtais à répondre à l'autre post que je viens de découvrir, mais je vais répondre ici ca sera plus adapté

sircepottock Attention, la phrase:

ne me parait pas réaliste.

Je ne nie pas les soucis émotionnels, et un passif de maltraitance, loin de là au vue de la photo de l'état d'origine.

C'est mon boulot, la posture du cheval.
Et j'ose dire sans aucun problème que les postures délétères sont très sous-estimées dans le monde du cheval (y compris vétos, qui n'ont pas de formation initiale sur ce sujet).
Tellement qu'on a des chevaux qui performent a haut niveau (sous infiltrations très souvent) dans des postures qui feraient hurler des kinésithérapeutes humains si on transposait aux humains (or, l'humain choisit de faire son sport en connaissance de cause)
Qui irait faire du cross fit avec les fesses en offrande et les lombaires en extension?




non, c'est réaliste au vu de la photo, qui montre un thorax complètement affaissé, avec des lombaires en hyper extension (d'ou les CPE dans cette région), une charnière lombo-sacrée qui est tellement marquée que peut-être le pelvis ne s'est pas soudé correctement (et une fois qu'un os n'est pas soudé correctement, ce n'est pas résorbable)

Une rééducation posturale énorme est à faire, et on ne parle pas d'un mois sans monter, mais de mois et des mois de gainage très progressif et très intense, en sachant voir quand le cheval engage le bassin via ses abdos et quand il ne le passe pas.
Il faut être capable à l'oeil de voir le mouvement (au sens kinésithérapeute) juste, et répéter, répéter, répeter pour graver dans le corps.
Par exemple, une transition trot-pas avec le bassin qui reste figé et le dos qui se creuse n'est pas biomécaniquement correcte.
Idem pour le reculer, si les lombaires restent en extension, le reculer ne sert à rien, il faut que les lombaires passent en flexion.
Idem sur l'engagement/l'incurvation, qui doit se faire avec le bassin qui rétroverse et non en désengageant le bassin. C'est hyper important car le travail à pied doit orienter le cheval à changer son mode de fonctionnement (et quand on voit déjà comment c'est difficile de faire changer le fonctionnement d'un humain qui comprend le language oral, il faut imaginer comment l'expliquer au cheval...)

Ce n'est pas le dos qu'il faut muscler, mais l'intégralité des muscles du dessous (l'intégralité de ce qu'on appelle la ceinture scapulaire - disons les pectoraux et les abdos pour simplifier, je sais que l'auteur saura faire les recherches nécessaires ;-)), pour remonter le dos de là où il est tombé (entre les épaules, vu que le cheval n'a pas de clavicule).


Bref, on est loin d'un cas simple. Tant mieux s'il n'y a que deux conflits de PE mais le bassin n'est pas du tout bien orienté et même si vous besoins ne sont pas "une machine de guerre", là on a un cheval qui n'a pas le dos/lombaires bien orientés, et si c'est visible en photo par les membres qui ont répondu (et qui ont de l'expérience sur ce cas), car c'est très installé.

MAIS je reste tout a fait d'accord qu'il faut mieux que cette jument soit dans votre famille plutôt qu'utérus sur pattes ou faire la rame en club!
Juste qu'il faut être conscient que si certaines personnes se permettent de juger sur photos, c'est parce que la ligne du dos et la posture générales montrent de vrais problèmes et que tout ce qu'on souhaite, c'est de ne pas avoir une tondeuse ou une jument raide boiteuse. Ne pas oublier que les chevaux décompensent fort, parfois... au bout de qq mois.

himaliae

Juste merci pour cette reponse très complète.

Je ne nie pas les problèmes de cette jument, loin de là. Je ne minimise pas, je n'extrapole pas dans la mesure où je la prends comme je la vois, et comme les personnes qui m'entourent la vois également, de leur oeil professionnel ou non.
Ensuite, effectivement, je fais mes propres recherches, j'essaie de comprendre et de savoir comment je peux adapter le travail à ce qu'il lui faut réellement.

Et cette réponse que tu m'apportes est vraiment très complète, et en même temps suffisamment simple pour que je comprenne encore mieux son physique à l'heure actuelle.

Je ne sais pas ce que donnera la suite, nous ferons notre possible avec les infos que je peux glaner, les conseils que l'on me donnera associer au médical dans la mesure du possible.

J'ai conscience que d'autres pourraient finalement ne pas se poser de questions, la faire reproduire, ou la destiner à une équitation de loisirs très poussé avant même de tenter de la requinquer.

Maintenant, je pense vraiment qu'il y a une grosse part de psychologique chez elle, qui n'aide en rien la décontraction et la possibilité qu'elle bouge dans le " bon sens ".

Concernant les membres avec expériences qui ont exprimer le fait qu'elle était physiquement " foutue ", même si le mot employé n'était pas celui-là, il faut concéder qu'il y a des façons de dire les choses, d'expliquer et de mettre certaines nuances. Et cela encore plus lorsque l'on a pas toutes les données . C'est ce que je voulais dire.

Après peut-être qu'elle l'est, mais peut-être qu'il y a la possibilité de la faire travailler pour améliorer sa posture.

Et je ne suis pas pressée, un mois sans monter ou un an... On verra bien. Il y a d'autres choses à faire la concernant, et de manière tout aussi intéressante. Et ça ne sera que satisfaction dans 10 ans, pour notre propre épanouissement personnel finalement.

sircepottock je pense honnêtement que tout travail est voué à l’échec.

C’est même honteux d’avoir vendu cette jument avec vos projets. Bref.

Déjà, sur un cheval dont on a un doute quant à la portance/ soutenance du dos, le travail ne doit jamais être stoppé et toujours fait dans le bon sens.

Muscler le dos n’est pas le vrai enjeu.
Il faut surtout muscler les abdos. Les abdos profonds. Ce sont eux qui tiennent la ceinture lombaire et permettent le maintien du dos.

Tout le monde parle du dos. C’est la grande mode.
Non.
D’abord regarder la ligne d’abdos et les faire remonter, les gainer.

L’idéal est le travail au pas dans le dénivelé. Le petit galop long et lent avec des rênes longues justes au contact: le cheval doit se porter et engager.

Le travail au pas sur terrain profond l’oblige à pousser aussi.

Barres au sol, transitions.

Et une vie au pré, le nez en bas H24.

Pour du travail à pied, il y a du choix dans les formations en ligne.
Celle qui me fait de l'oeil depuis un moment (mais je n'ai pas encore sauté le pas donc pas de retour perso) c'est celle de Mélina Saunier qui travaille à la fois le relationnel avec le cheval et la gymnastique/rééquilibrage à pied : https://www.connectingdressage.com/

Le travail à l'épaule pourrait être une bonne piste.

https://www.chevalannonce.com/forums-3909467-le-post-du-travail-a-l-epaule

Un exercice qui paraît simple mais qui aide bien à l'engagement de la ceinture scapulaire ce sont les barres au sol surélevées en quinconce (4 idéalement) à faire au pas. Mais il faut d'abord qu'elle soit sereine avec l'idée.

Les pads pour lui faire prendre conscience de son corps et activer les muscles profond aussi. Mais idem il faut qu'elle soit sereine avec l'idée et surtout à ne pas faire n'importe comment : on commence par seulement 10s sur chaque membre puis on augmente très progressivement le temps passé dessus
Tu peux en acheter juste un pour tester, je te conseille les pads de pilate de chez Décath, de mémoire 15e

sircepottock Coucou ici !

Je suis ravie que tu aies pu faire les examens nécessaires même si effectivement comme l'on s'en doutait les CPE était à prévoir. Elle a vraiment de la chance d'être tombée dans cette famille

Concernant la rééducation à pied, je te recommande fortement de te faire encadrer (même à distance) par quelqu'un de réellement compétent et spécialisé. Je ne dis pas que ta coach n'est pas "bonne" mais que c'est quelque chose de très spécifique, peu connu et souvent mal compris, il est alors très rapide de faire plus de mal que de bien avec les meilleures intentions du monde.

Par exemple, ici, toutes les recommandations avec un travail de barre au sol ont l'air logiques et plutôt communes or c'est un exercice EXTREMEMENT difficile pour le cheval si on lui demande de le faire correctement et encore plus pour un cheval dans l'état du tien. C'est déjà pas une mince affaire sur un cheval en condition mais pour elle, bien que l'exercice soit cohérent sur l'effet, c'est bien trop prématuré (comme la plupart des choses qui ont été dites ici et sur l'autre sujet, ce sont de très bonnes idées, qui fonctionnent mais qui sont d'un niveau largement supérieur). C'est un peu comme si au retour d'une blessure, vous alliez chez le kiné et qu'il vous donnait directement les exercices qu'il fait faire en fin de rée-éducation: c'est pertinent et cohérent mais pas encore adapté à la situation.

Ici, on est face à une jument qui a une posture délétère au repos, qui ne sait pas utiliser son bassin et ses lombaires autrement qu'en extension, que ce soit pour une problématique physique ou une mémoire de la douleur, on ne pas lui apprendre à courir avant de savoir mettre un pied devant l'autre correctement. D'abord, il lui faut apprendre à marcher réellement correctement, à reporter son poids d'un pied à l'autre lentement, à répondre à la traction vers l'avant et vers l'arrière, à tourner lentement en utilisant l'intégralité de son corps. Déjà rien que ça c'est un travail énorme qui pourra demander plusieurs mois de séances courtes (15-20min grand max au début c'est plutôt 10) à pied et en licol, au pas 95% du temps, les 5% du temps seront des départs au trot tenu 2 à 3 foulées maximum et seulement une fois le travail déjà bien avancé.

Et bien entendu sans monter dessus une seule fois, ce serait totalement contreproductif, dans tous les cas à date elle n'a pas un corps apte à porter quoi que ce soit sans se faire mal et/ou se créer des compensation qui seront préjudiciables à l'avenir.

Je dirai aussi attention aux pads pour la proprioception, c'est un outil génial et très intéressant mais aussi très solicitant pour les chevaux (plus qu'on le croit) et comme pour les barres au sol, la jument n'en est pas encore là. Ce sera un très bon outil à utiliser après, lorsqu'elle arrivera déjà à faire les bases mentionnées au-dessus et sur un laps de temps très court comme l'a dit Mooxis (10s c'est déjà très bien !).

C'est un très bon cas d'école, toi qui voulais que tes filles apprennent des chose, ici ça va vraiment être le cas et le relationnel au cheval sera profondément modifié.

Pour avoir un peu plus de vision sur ce qui se passe et si tu le souhaites, n'hésite pas à mettre des vidéos de la miss en marche en main au pas et au trot à chaque main en ligne droite et en cercle, il pourrait également être intéressant de la voir sur une serpentine à boucles très larges au pas (toujours en main).

ça va être beaucoup de travail et l'encadrement va être déterminant (tout le monde de manière générale veut aller bien plus vite que ce que l'animal peut donner, même si l'on effectue un travail déjà bien plus lent que 90% des gens), l'adaptation va être la clé et il va falloir une lecture très fine de ce qu'il se passe chez elle.

Tu vas voir c'est passionnant ! C'est beaucoup de remise en question, beaucoup d'oppositions avec les gens qui nous entourent y compris ceux avec lesquels on pouvait être en phase mais c'est beaucoup de satisfaction et de bonheur à la clé. C'est vraiment un très bon apprentissage pour tes filles.

EDIT: J'ai pas précisé mais il est aussi possible qu'elle ne soit peut-être jamais réellement montable sereinement c'est à dire "avoir la capacité de porter un sac à dos sans me faire mal, sans abimer mon corps, sans compenser et dans une juste mécanique". Peut-être qu'il ne sera possible que d'évoluer à pied dans une certaine limite avec elle. (Déjà pour moi c'est un vrai red flag de ton encadrement actuel que cette jument soit montée, qui plus est régulièrement, j'avais omis ce détail que tu avais mentionné dans l'autre sujet)

sviet

Coucou,

Merci pour ton message et le fait notamment que tu précises que l'apprentissage avec elle, pour mes filles et moi, sera différent de ce que l'on aurait pu penser mais peut être tout aussi passionnant.

Je le vois aussi comme cela.

Pour l'encadrement, je suis déjà dans la recherche d'une personne pouvant nous apprendre. Nous allons commencer lundi avec la coach de la pension et je verrai ensuite. J'ai plusieurs contacts.

J'ai pris note de ce que tu as expliqué concernant sa mobilité et des exos à commencer par degrés de difficulté, avec en priorité, lui apprendre à marcher correctement

Sera-t-elle montable ? Pas du tout ?
On verra, pour le moment ce n'est pas le cas et on s'adapte. On fait ce qu'il y a à faire avant même d'y repenser.

sircepottock Ce qui est important, c'est effectivement que tu sois lucide sur la situation, et pas que tu te fasses avoir

Sur ce forum, c'est que les gens sont objectifs: personne ici n'a rien à gagner à ce que tu aies cette jument ou pas.
Pas de pension qui rentre, pas de cours, pas de consultations véto, etc, personne ici n'a rien à vendre. Tu n'es la cliente de personne. Contrairement parfois aux gens de l'entourage.

On a bien trop souvent vu, surtout quand on est pro, des gens "profiter" de la méconnaissances des autres pour refourguer des cheavux dont personne ne voulait puisque les problèmes sautaient aux yeux en photo

Donc à la question est: Est-ce un sauvetage ou a la base la recherche était un cheval montable de loisir?

Tu réponds très bien là:



Je pense que les membres ont tous eu dans l'idée le fait de t'ouvrir les yeux sur la situation. Or, elle est parfaitement résumé sur ton post du dessus.

S'il n'y a pas de frustration des enfants à avoir un cheval non-montable, parfait.
S'il n'y a pas de colère à s'être faite "refourguer" un cheval dont personne d'autre n'aurait voulu (j'espère qu'on te la donne), tant mieux VRAIMENT pour la jument (car oui, moi la première je n'aurais pas adopté un cheval dans cet état, à titre personnel je n'aime pas devoir réparer les bêtises des autres, voilà pour ma psychanalyse personnelle ^^)

Oui, c'est une leçon de vie que tu leur offre.

Je suis très critique sur le monde du cheval puisque je suis dedans.
Et oui, j'ose dire que pleins de pro (santé, ou enseignement/cavalier) ne voient pas les problèmes biomécaniques. On banalise des chevaux qui vont mal (psychologiquement ou physiquement), et donc si tu es consciente des problèmes, tout ce qu'on souhaite c'est ton choix éclairé en toute connaissance

Oups, je me suis enmélée dans les posts!

Pas de souci, c'est vrai que les deux se rejoignent

himaliae

Il est vrai que je peux comprendre l'agacement lorsque des posts comme les miens arrivent et montrent la cupidité de certains pros.

Après je ne nie pas avoir été peut-etre naïve, ou pas. J'en sais rien.
Mais actuellement, je suis lucide sur la situation, sur le cas de la jument, sur ce que nous devons faire, sur notre adaptation.

Beaucoup seraient sûrement en colère, se sentirait manipulés, ou peu importe. Moi, je crois simplement que Rondena devait entrer dans notre vie pour une raison et que si on ne la connait pas encore, cela viendra.