Couleurs robes

Je ne suis pas sûre qu'on ait les connaissances nécessaires pour prédire les nuances et/ou la transmission du sooty et des pommelures. En tout cas, ce ne sont pas des gènes testés.

Le silver est dominant, Jarni n'est donc pas porteuse, sans quoi, elle serait chocolat avec une crinière argentée.

Si elle est bai avec un père de base alezane, alors elle est hétérozygote sur E (Ee) et elle peut produire de l'alezan. Par contre, impossible de savoir si elle hétérozygote ou homozygote sur A (AA ou Aa) et donc impossible de savoir si elle peut produire du noir (pour avoir le silver dapple, les chevaux chocolat aux crins blancs : ce n'est pas dû au sooty, c'est du noir décoloré par le silver). Si tu as une vision très claire des robes que tu veux, le mieux, ce serait de la tester.

Est-ce que tu connais d'autres poulains du père potentiel, ou ses ascendants ? Car les mêmes questions se posent pour lui : s'il est EE, pas de poulains de base alezan, s'il est AA, pas de poulains de base noir.

En tout cas, avec deux parents de base bai, la plus grande probabilité, ça reste tout de même d'avoir un poulain qui est lui-même de base bai. Le plus probable serait donc base bai avec ou sans silver. La possibilité d'avoir un poulain de base alezane est au mieux de 25%, sans parler du sooty comme tu sembles espérer une nuance claire.
Quant à la probabilité d'avoir du noir dilué par le silver (chocolat aux crins lavés), c'est au mieux 25% pour la base noire divisé par 2 pour la dilution silver si le père n'est pas homozygote : 12.5%.

utamay
Attend doucement moi les robes je suis complètement nule

Donc si je comprends la possibilité d'un alezan blond est quasi nul sauf si le pie vient faire une tâche blanche dans les crins.

Donc elle pourrait donner la même robe que papa. Ou encore comme son arrière grand père toffy un alezan. 25%

Ensuite elle pourrait à 25% aussi faire un bai basique
12% sooty donc bai foncé.
12% silver crin plus claire.

Elle peut avoir un noir. Et si silver avoir des crins claire. Mais c'est très peu probable. C'est vrai que c'est une robe peu courante. En réel j'ai dû voir 2-3 comtois comme ça.

Non non je veux pas à tout prix ces robes. Mais comme c'est une saillie dans plusieurs mois. Je suis pressée et commence a rêvasser à bébé.

Et si je mets un étalon Haflinger ? En robe ça change les proba ?

De sur je veux 1m40-50 gabarit demi-trait, race dite de sang froid. Je veux un gros m'amour <3 et si possible une longue crinière. Pour attelage et balade.

Enfait il y a un élevage de comtois juste en face du pré de Jarni qui a plusieurs etalons donc ça serait pratique. En vrai la praticité va sûrement primé. Donc c'est quasi sur. Mais il suffit d'un détail qui me dise non pour partir sur un transport à 200km. Sinon il y a un élevage d'irish cob à 20km mais j'hésite a reproduire dans la même race. Je préférais un petit oc, ça réduit les risques de maladie transmissible dans une même race. On dit souvent que les batards ont moins de soucis.

Donc j'ai plus de chance d'avoir un bai simple de ce style (avec la face blanche de Jarni mdr)


En notant bay silver j'ai ce type


Et avec le pie

En faisant des recherches j'ai découvert que Toffy est flexen/flaxen (zut j'ai oublié) chestnut. Je crois c'est alezan crins lavé

On va revenir aux bases. Les chevaux peuvent avoir 3 robes de base (alezan, bai, noir) sur lesquels on peut coller une multitude de gènes accessoires (dilutions, pie, gris...). Les robes de base vont reposer sur 2 gènes : "rouge" (ce qui donne la couleur marron, A) ou "noir" (ce qui donne le noir, E), qui sont sous deux formes : dominante sauvage (on les écrit alors en majuscule, A ou E) ou récessive (on les écrit alors en minuscule, a ou e). Chaque cheval va avoir ces gènes en deux exemplaires, un venant de la mère, un venant du père, et la robe de base va dépendre la combinaison.

Un cheval noir a du noir et pas de rouge, donc : aa (uniquement du rouge récessif) et au moins un E (noir sauvage dominant). Donc le génome possible sera aaEe (hétérozygote, possibilité d'avoir des poulains alezans) ou aaEE (homozygote, impossible d'avoir des poulains alezans, il va toujours transmettre du noir).
Un cheval alezan n'a pas de noir, donc : AAee, Aaee ou aaee.
Le bai à la fois du rouge et du noir, donc : AAEE, AAEe, AaEE ou AaEe.

Comme tu peux le voir, le bai est la couleur qui a le plus combinaisons possibles.
Jarni a un père alezan, donc son père n'a pas pu lui transmettre de E. On sait donc qu'elle Ee (elle exprime le noir, puisqu'elle est bai, et elle a un e hérité de son père). Pour le rouge, impossible de savoir. De même pour le tobiano, on ne sait pas. C'est un gène dominant, donc elle peut l'avoir en un seul exemplaire, d'autant plus que son père était hétérozygote, donc le tobiano peut venir de la mère.

Génome de Jarni : A/? + E/e + To/? + sooty (dont il est difficile d'évaluer la transmission à ma connaissance, c'est peut-être plusieurs gènes et non pas un seul)

Le père potentiel est bai porteur de silver, donc génome : A/? + E/? + silver/?

Comme tu le vois, beaucoup de points d'interrogations. On va partir du génome du père potentiel.

Admettons qu'il est homozygote pour tout : AA + EE + silver/silver
Dans ce cas, quoi qu'il arrive, le poulain sera de base bai et porteur de silver. Jarni peut également transmettre le tobiano (50% de chances si elle est hétérozygote, 100% si elle est homozygote) et le sooty (?? je ne connais par les pourcentages). Donc deux options : poulain bai tobiano silver ou poulain bai silver, avec ou sans sooty.

Admettons qu'il est homozygote sur le noir et hétérozygote sur le rouge : Aa + EE + silver/rien
Dans ce cas, il sera impossible d'avoir un poulain alezan. Si le père et Jarni sont tous deux Aa, alors il y a 25% de chances que tu aies un poulain de base noir (aaE?), 75% de chances d'avoir un bai (AAE? ou AaE?). Ensuite, tu as 50% de chances d'avoir du silver, donc 12.5% alezan noir simple, 12.5% silver dapple, 37.5% bai simple et 37.5% bai silver. Ensuite, avec ou sans le tobiano de Jarni, avec ou sans le sooty de Jarni. Même en admettant que Jarni soit hétérozygote sur tobiano, ça veut dire que tu n'as que 6.25% de chances d'avoir un chocolat aux crins argentés sans taches blanches.

Admettons ensuite qu'il est homozogyote sur le rouge et hétérozygote sur le noir : AA + Ee + silver/rien
Dans ce cas, il est impossible d'avoir un noir. Jarni étant Ee, tu as 25% de chances d'avoir un poulain de base alezan (A?ee) et 75% de chances d'avoir un bai (A?E?). Avec le silver, 25% alezan simple (silver ne se voit pas sur le silver), 37.5% bai simple et 37.5% bai silver, avec ou sans tobiano, avec ou sans sooty.

Je ne vais pas faire toutes les combinaisons parce que ce serait bigrement long, mais tu vois l'idée. Sans connaître précisément le génome du père et celui de Jarni, les possibilités sont multiples, mais c'est quasiment toujours le bai qui ressort en premier.

Le flaxen est en théorie un gène récessif (donc il faudrait que Jarni l'ait aussi pour que ça ressorte avec un père qui l'a également) mais je le trouve assez mystérieux, j'ai vu beaucoup de descendants de haflinger qui l'ont alors que rien n'indiquait qu'il existait dans la lignée de l'autre parent.

Si tu veux tester Jarni, je te conseille de tout tester (A, E, tobiano) parce que je suis un tout petit peu dubitative sur le pronostic sur la robe du père. C'est possible, et j'imagine que tu as de bonnes raisons de dire qu'il est alezan sooty, mais si tu ne m'avais rien dit, je l'aurais vu bai tobiano.
S'il n'y a pas d'erreur sur la robe du père, Jarni est Ee et ses options sont :
AA Ee To (que des poulains de base alezan ou bai, 50% tobiano)
AA Ee ToTo (que des poulains de base alezan ou bai avec du tobiano)
Aa Ee To (toutes les robes de base possible, 50% tobiano)
Aa Ee ToTo (toutes les robes de base possible avec du tobiano)

Petit ajout : même si on peut faire des probabilités, c'est toujours la loterie au bout du compte. Par exemple, si tu croises deux chevaux palomino tobiano hétérozyotes (ee Cr/rien To/rien), ils auront des poulains de base alezan avec 25% de cremollo, 50% palomino, 25% alezan, ou ou sans tobiano : 75% pie et 25% uni... donc en théorie, seulement 6.25% de chances d'avoir du bête alezan sans dilution et sans tache, 1 chance sur 20 environ... mais cette possibilité existe xD

utamay tu as une petite erreur dans ton postulat de base :
La couleur de base (le pigment rouge ou noir) est codée par le gène "Extension" qui s'écrit "E" pour sa forme dominante noire et "e" pour sa forme récessive rouge.
Le "A" est le premier gène de dilution "A" qui ne s'exprime que sur le noir, dans sa forme dominante qui dilue vers le baie en A et "a" pour sa forme ne diluant pas.

Un cheval noir peut donc être Ee ou EE mais effectivement obligatoirement aa
Un cheval alezan sera ee mais peut être AA, Aa ou aa.

C'est ce que j'ai mis là, il me semble ?




Ou alors, tu veux dire que je me suis trompée en ne présentant pas "A" comme un gène de dilution ? Si c'est le cas, my bad, je n'avais plus ça en tête. Mais il me semble que sinon, les calculs sont bons :)
Merci pour la précision en tout cas !

En tout cas c'est bien complexe tout ça ! Je n'y pige quedal pour ma part

(ça pourrait faire un beau mélange avec le comtois je trouve, mais ça ne finira peut être pas d'une robe que tu souhaiterais)

utamay J'ai ça comme info sur le papa de jarni

Je crois que j'ai trouvé le frère de jarni même parents. Il est noté entier et doit avoir 4ans en photo, il est pas encore éclaté ni à sa taille définitive. Jarni était claquette jambe fines à 4ans, a pris 9cm entre 4 à 7ans.

iris600 Idem j'essaie de comprendre les infos ^^' En gros je crois
75% bai tobiano sooty (en visu bai foncé pie avec des mèches pie) 75% bai tobiano silver (en visu alezan pie crins lavés)
37% bai silver (en visu alezan crin lavé)
35% bai
25% alezan (possible foncé, possible crins lavé si flaxen, possible pie)
12% silver dapple (choco crins lavés)

En vrai j'aime tout, le seul point qui dirait non je garde pas c'est un œil bleu. Pardon mais pour le moment ça je peux pas ça me fait peur Si c'est mon bébé je peux changer d'avis mais jamais j’achèterais. Bon j'avoue un petit cheval de barbie blond ah

hisatis39 je vais faire un aparté , désolée si cela ne plait pas .
C'est ta jument que tu veux faire pouliner ? Pour avoir un cheval cool et bon pour l'attelage (et si possible avec une robe qui te plairait).
L'aspect génétique et robe, je passe mon tour, je n'y connais rien et visiblement tu as déjà eu des réponses bien détaillées.
Par contre pour avoir un peu suivi le post de ta jument , elle me semble tout sauf facile. Il me semble que tu as dut qu'elle apprend bien, mais il faut y aller très doucement et elle est craintive. Je ne connais pas grand chose à l'élevage, mais cela ne me parait pas judicieux de faire reproduire une jument qui n'a pas un caractère idéal pour ce que l'on projette du futur poulain.
Lorsque j'étais jeune, au poney club il y avait une poneytte quasi immontable. A cette époque on ne cherchait pas le mal de dos ou autre, mais même en main elle était très compliquée, toujours speedée.
Du coup, comme elle n'était pas montable...on la faisait pouliner. Quasiment tous ses fils filles étaient compliqués, moins que la mère, mais tout de même. Très speed, souvent sur l'oeil.

Je pose cela là, je n'y reviendrai pas . Je ne polémiquerai pas. La décision t'appartient entièrement