Changement de pied presque réalisé

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Twobo

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Changement de pied presque réalisé
Posté le 02/04/2010 à 15h16

Hello !

eh oui désolé encore un sujet sur le changement de pied....

Bon voila mon "souci".

Mon cheval est pret pour le changement de pied, il est très equilibré et cadencé dans son galop, se tient tout seul sur des cercles au galop à faux...
Bref, je l'entraine au changement de pied sur un 8 de chiffre et diagonales.
Il arrive au stade ou il ne fait meme pas une foulée de trot pour changer de pied, mais impossible de le faire à la volée... comment m'y prendre pour qu'il comprenne que je lui demande le changement à la volée ?
Je pense qu'il en est vraiment pas loin, vu qu'il ne fait meme pas 1 foulée de trot...
merci pour votre aide

Bloops29

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Posté le 02/04/2010 à 15h23

Tu as essayé de t'aider d'une barre au sol ?

Salem

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Posté le 02/04/2010 à 15h26


bloops29 a écrit le 02/04/2010 à 15h23:
Tu as essayé de t'aider d'une barre au sol ?
ça c'est un bon truc

Twobo

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Posté le 02/04/2010 à 15h27

il n'y a pas de barre dans mon ecurie, c'est une ecurie de dressage, anti barre d'obstacle...
Mais les barres au sol ne favorisent pas un galop désuni pour le changement de pied ?

Twobo

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Posté le 02/04/2010 à 15h27

doublon

Edité par twobo le 02-04-2010 à 15h27



Bloops29

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Posté le 02/04/2010 à 15h29

Tu ne pourrais pas trouver une grande branche d'arbre ou quelque chose comme ça ?

Non, si tu places bien tes aides, si ton cheval est "prêt" pour le changement de pied, il n'y a pas de raison qu'il se désunisse.

J'ai toujours commencé comme ça, les changements de pied.

Cosetteepa

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Posté le 02/04/2010 à 15h31

nous avons appris le changement de pied au galop sur un croisillon qui était au centre d'unhuit de chiffre
on placer nos aides avant/pendant le saut (un peu avant la battue je crois,) avec aides corporelles très importante (regard, poid du corps, renes interne qui seleve pour laisser passer l'epaules...)


Une barre au sol est excellente pour le dressage.... cela aide entre autre a candence le cheval dans son allure....

ils sont pas anti obstacle dans ton ecurie, ils ont carrement des oeilleres

( je veux pas etre mechante quand je dis ca, ca m'etonne fortement c'est tout )

Gitane85

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Posté le 02/04/2010 à 15h34

Tiens, je squatte ton sujet pour éviter d'en recréer un. Ma jument change bien de pied quand je lui demande (pour l'instant sur 8 de chiffres ou diagonales). Le problème est qu'elle accélère dans son changement de pied et je met plusieurs foulées à la remettre dans un galop correcte. Pourquoi? Comment l'éviter?

Par ailleurs, comment lui apprendre à changer de pied en ligne droite ? J'y suis arrivée en faisant galop à faux sur la piste et en demandant le changement de pied dans le virage, sinon elle comprend pas.

Bloops29

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Posté le 02/04/2010 à 15h42


gitane85 a écrit le 02/04/2010 à 15h34:
Tiens, je squatte ton sujet pour éviter d'en recréer un. Ma jument change bien de pied quand je lui demande (pour l'instant sur 8 de chiffres ou diagonales). Le problème est qu'elle accélère dans son changement de pied et je met plusieurs foulées à la remettre dans un galop correcte. Pourquoi? Comment l'éviter?

Par ailleurs, comment lui apprendre à changer de pied en ligne droite ? J'y suis arrivée en faisant galop à faux sur la piste et en demandant le changement de pied dans le virage, sinon elle comprend pas.


Ta question m'intéresse.
C'est quelque chose que je ne travaille pas avec ma jument (dp) qui est trop jeune pour l'instant mais on le travaille beaucoup au club. Et beaucoup font la même chose que la tienne. Du coup, j'anticipe en redressant mon cheval et en gardant des jambes.

Sinon, j'en monte régulièrement un, qui, dès que je demande le changement de pied, lève le cul pour changer de pied derrière. Je n'arrive pas à obtenir de changement de pied "calme". Même sur un parcours, quand, je lui demande le changement de pied, j'ai le droit à un coup de cul.

Sur une ligne droite, tu peux disposer deux barres au sol et changement de pied au dessus des deux barres.

Twobo

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Posté le 02/04/2010 à 15h42

bon je vais trouver une grosse branche alors, mais de toute façon je change d'ecurie bientot, il y aura des barres.
Je pense que c'est la seule chose qui va aider
Merci

Gitane85

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Posté le 02/04/2010 à 16h36

ok, je vais essayer de me redresser mais j'ai peur qu'elle ne change pas bien sans cette accélération.
En ligne droite, je vais mettre des barres au sol comme tu m'as dit, mais j'ai peur que dès que je vais les enlever elle ne comprenne plus..

Saltimbanco

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Posté le 02/04/2010 à 17h12


gitane85 a écrit le 02/04/2010 à 15h34:
Tiens, je squatte ton sujet pour éviter d'en recréer un. Ma jument change bien de pied quand je lui demande (pour l'instant sur 8 de chiffres ou diagonales). Le problème est qu'elle accélère dans son changement de pied et je met plusieurs foulées à la remettre dans un galop correcte. Pourquoi? Comment l'éviter?

Par ailleurs, comment lui apprendre à changer de pied en ligne droite ? J'y suis arrivée en faisant galop à faux sur la piste et en demandant le changement de pied dans le virage, sinon elle comprend pas.


C'est un comportement typique des chevaux dont les premières demandes de changement de pieds ont été faites avec des aides trop fortes. Ils associent le changement de pied à quelque chose de désagréable et cherche donc une solution dans la fuite. Si le changement de pied est acquis, la solution viendra en effectuant le minimum de préparation voire pas de préparation du tout, en ne faisant jamais le changement au même endroit et avec de la patience.
Pour ce qui est de changer en ligne droite j'ai donné tous les éléments sur un autre post (changement de pied=désuni).

Bloops29

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Posté le 02/04/2010 à 17h26

Saltimbanco, je remets ta réponse ici si ça ne te dérange pas ?

Saltimbanco :

"Bonjour,
Le souci que tu rencontres est un grand classique et il est lié au fait que ta jument n'est pas prête d'une part, et que la méthode employée amplifie le phénomène d'autre part.
En premier lieu, demander un changement de pied au dessus d'une barre au sol, oblige toujours le cheval à changer par anticipation des antérieurs. L'autre solution qui consiste à demander le changement au bout de la diagonale n'est pas mieux car il s'agit alors pour le cheval de retrouver un équilibre que le cavalier lui aura imposer: le cheval se retrouve à gérer un déséquilibre et évitera de se faucher en changeant en priorité la gestuelle de ses antérieurs, donc retour à la case départ...
Le changement de pied, à la différence de tous les autres exercices, n'offre pas de progression dans son apprentissage (comparer à l'apprentissage du piaffer ou du passage, où le cheval trouvera petit à petit son équilibre et améliorera sa gestuelle), et il arrive un stade, un moment T où le changement devra se produire dans son entier. Il convient donc de le préparer nettement en amont si on ne souhaite pas tomber dans des déconvenue comme celle que tu cites.
Parmi les préalables, il faut que le cheval maîtrise le galop à faux parfaitement (voltes et cercles ne doivent pas être un problème), que les transitions pas-galop et surtout galop-pas soient bonnes (gage d'un cheval en impulsion, attentif aux aides et dans un équilibre horizontal parfait). Il y a déjà beaucoup de travail pour en arriver là.
Concernant la demande du changement de pied en lui même, il faut se souvenir qu'un changement de pied en l'air n 'est "que" un départ au galop depuis le galop. l'inversion du galop s'effectuant lors de la phase de projection, il faut que celle-ci soit la plus longue possible et donc la qualité du galop est prépondérante. Le galop doit être rond, impulsif et l'on doit sentir que le cheval "avance" dans son galop ( il ne sert à rien de raccourcir le galop exagérément).
Le moment tant attendu est arrivé, il est impératif alors de rester calme.
Le premier changement de pied s'effectuera de juste à faux, car il faut que le changement intervienne par prise d'équilibre et non par perte d'équilibre.
La préparation se déroule comme suit:
A la sortie du petit côté, étant au galop à juste, faire une volte dans le coin; à la fin de la volte prendre une légère piste intérieure, puis après 3 à 4 foulées sur le grand côté, passé au pas le même nombre de foulée, puis demander le départ à faux. Conserver le galop à faux sur un tour de manège. Repasser au pas, reprendre le galop à juste et reprendre la progression précédente. Cette fois-ci, après la volte, rester toujours sur une piste intérieure et lorsqu'on arrive à l'endroit où on avait fait la transition, décaler ses deux mains vers l'intérieure du manège, tout en fermant légèrement les doigts et toucher avec la jambe du pied demandé (je précise que pour une meilleure compréhension du cheval, les départs auront été demandés avec la jambe extérieure). Si toute la préparation à été bonne et que le cavalier n'est pas rigide, le cheval aura donné son premier changement de pied en l'air et en entier. Après le changement de pied, rester à faux, passer le petit côté et prendre la diagonale, ensuite repasser au pas. Si le cheval ne change pas de pied, il ne faut pas insister ou mettre des aides plus fortes, mais reprendre la préparation en veillant à l'impulsion, ensuite à la demande de changement de pied, il faut dans ce cas s'aider du stick, qui touchera en même temps que la jambe et derrière celle-ci (une touche vive mais pas violente, comme une piqûre d'insecte), il est très rare alors que le cheval ne change pas. Très important, reprendre à nouveau la même préparation, repasser à l'endroit du changement de pied et rester à juste (cela évite au cheval par la suite de changer sans qu'on lui demande, dès qu'il sent que le changement de pied va arriver). Même chose à l'autre main.
Je n'est retranscris ici que la méthode du Maître Nuno Oliveira, que l'on m'a apprise et que j'emploie exclusivement. Je sais qu'elle paraît fastidieuse, mais c'est le prix à payer si l'on souhaite avoir des changements de pied juste, à la demande avec des bases saines.

Tu pourras récupérer les changements de pied avec ta jument, mais sache que ce sera difficile car elle appris au préalable à anticiper les antérieurs. Les chevaux garde toujours en mémoire ce qu'ils ont appris et maintenant que ce mécanisme est dans sa tête, ce sera la première solution qu'elle te proposera, il faudra donc redoubler de vigilance dans la préparation. Je te conseil vivement de te faire assister par une personne qui connait et pratique cette technique, afin d'optimiser tes chances de réussite.
Bon courage à toi"

Saltimbanco

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Posté le 02/04/2010 à 17h39

Merci Bloops

Calwen

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Changement de pied presque réalisé
Posté le 27/05/2011 à 14h15

je squatte à mon tour pour éviter de créer un autre post.

Je commence les changements de pieds avec mon cheval (contre-galop acquis, changements de ferme à ferme acquis. Départ de l'arrêt acquis, etc...).

J'ai lu le poste de Saltinbanco et utilisé sa méthode - prendre la piste intérieur, changer de pied et regagner la piste (pour résumer).
Ca marche pas mal.

J'avais quand même une question: Est-ce que ce n'est pas là aussi un départ par perte d'équilibre?
Quelle est la différence avec la prise d'équilibre?
J'ai tout de même l'impression que le cheval change à cause d'un brusque changement de direction pour regagner la piste, et donc change à cause d'un déséquilibre?
Pourriez-vous clarifier ces termes?

Deuxième chose, et là je m'adresse éventuellement aux d'Orgeixiens: j'ai l'impression que mon cheval a encore du mal à comprendre la demande. Il change de pied, oui... mais j'ai l'impression que je n'y arrive qu'en utilisant sa bio-mécanique "contre" lui.
Comme il n'a pas compris l'exercice, je rate encore souvent mon coup. Mon cheval a toujours beaucoup mieux fonctionné qu'une fois que j'avais trouvé un truc pour lui faire comprendre l'exercice. J'ai pas mal utilisé les méthodes d'Orgeix à la base de son éducation du coup.
Y a-t-il des méthodes que vous pouvez conseiller?
Changement de pied presque réalisé
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