Comment allonger le trop?

Jambes, accompagnement avec l'assiette et ouverture des doigts!

lea.bm a écrit le 21/05/2008 à 16h00: Jambes, accompagnement avec l'assiette et ouverture des doigts!

Jambes? c'est à dire qu'on presse avec les jambes ou qu'on les serre?

Selon ton cheval, tu peux les mettre en arrière de la sangle, juste presser... ça dépend de comment réagit le cheval... tu peu aussi t'aider avec la voix

lea.bm a écrit le 21/05/2008 à 16h00: Jambes, accompagnement avec l'assiette et ouverture des doigts!

Pardon mais en fait, c'est une erreur que l'on nous apprend lorsque l'on débute l'équitation, pour l'allongement on nous demande d'ouvrir les doigts...d'accord pour un allongement niveau galop3 mais au delà cela pose plusieurs problèmes..
En effet si l'on ouvre les doigts on lache un peu le cheval dans son attitude et alors celui ci ne pourra venir en extension dans ses allures monter ses épaules pour étendre son geste au trot, l'on obtiendra alors un trot plus précipité qu'allongé.
De ce fait il faut lorsque l'on veut allonger l'allure que le cheval viennent bien se poser sur le mors et soutenir ses mains en gardant un contact régulier, le cheval alors dans cette attitude va s'équilibrer, se mettre un peu plus sur les hanches ce qui permettra le monté des épaules, engager avec les postérieurs, mais cela ne l'empêchera nullement de pouvoir baisser légèrement son encolure, car lors de l'allongement au trot le cheval va essayer d'étendre son encolure et son geste.
Ainsi l'on obtient un trot en extension convenable, et j'en ai fait l'expèrience, j'ouvrais mes doigts avec mon cheval et je ne comprenais pas pourquoi il ne venait pas étendre son geste, jusqu'au jour ou quelqu'un m'a dit, tu as tout faux!

saphy a écrit le 21/05/2008 à 16h45: Pardon mais en fait, c'est une erreur que l'on nous apprend lorsque l'on débute l'équitation, pour l'allongement on nous demande d'ouvrir les doigts...d'accord pour un allongement niveau galop3 mais au delà cela pose plusieurs problèmes.. En effet si l'on ouvre les doigts on lache un peu le cheval dans son attitude et alors celui ci ne pourra venir en extension dans ses allures monter ses épaules pour étendre son geste au trot, l'on obtiendra alors un trot plus précipité qu'allongé. De ce fait il faut lorsque l'on veut allonger l'allure que le cheval viennent bien se poser sur le mors et soutenir ses mains en gardant un contact régulier, le cheval alors dans cette attitude va s'équilibrer, se mettre un peu plus sur les hanches ce qui permettra le monté des épaules, engager avec les postérieurs, mais cela ne l'empêchera nullement de pouvoir baisser légèrement son encolure, car lors de l'allongement au trot le cheval va essayer d'étendre son encolure et son geste. Ainsi l'on obtient un trot en extension convenable, et j'en ai fait l'expèrience, j'ouvrais mes doigts avec mon cheval et je ne comprenais pas pourquoi il ne venait pas étendre son geste, jusqu'au jour ou quelqu'un m'a dit, tu as tout faux!

Entièrement d'accord avec toi Saphy...SAUF concernant l'équilibre général du cheval lors de l'allongement !
En effet, en soutenant un peu les mains le cheval vient se tendre dans le sens longitudinal, il va étirer un peu son encolure, engager fort les postérieurs, mais à mon sens il ne va pas reporter du poids sur les hanches, mais au contraire charger les épaules !
C'est le même principe que le cheval de course...

jador a écrit le 21/05/2008 à 16h57: Entièrement d'accord avec toi Saphy...SAUF concernant l'équilibre général du cheval lors de l'allongement ! En effet, en soutenant un peu les mains le cheval vient se tendre dans le sens longitudinal, il va étirer un peu son encolure, engager fort les postérieurs, mais à mon sens il ne va pas reporter du poids sur les hanches, mais au contraire charger les épaules ! C'est le même principe que le cheval de course...

Oui ben c'est justement ça qu'il faut éviter, car sinon comment un cheval pourra t'il gagner en amplitude et en élévation avec beaucoup de poids sur les épaules? Il faut je pense alléger le plus possible les épaules pour pouvoir engendrer l'élévation et l'extension. C'est ainsi que le cheval qui commence le pas d'école ou le passage est toujours légèrement ouvert car cela lui facilite l'élévation des épaules. Cest pour cela qu'au commencement il vaut mieux avoir un cheval légèrement ouvert et avec une certaine extension d'encolure, comme sur cette photo par exemple:

Le plsu simple est de le faire sur une diagonale donc après un tournant dans lequel tu va bien prendre ton cheval entre tes jambes et lui faire raccourcir les foulées (2/3 avant la diagonale). Et tout en gardant un contact franc tu "ouvres" les genoux en exercant des pressions (un coup à droite un coup à gauche) la jambe en place et en accompagnant avec le bassin. Faut bien tirer le nombril et pas les fesses sinon ça précipite.
Mais c'est avec de l'entrainement que tu y arrivera, c'est surtout une question de ressenti.

l assiette toujours l assiette accompagne mais c est grevant et bonjour les abdo

J'adore la photo ^^

Je disais ouvrir les doigts, mais pour démarrer le moouvement, pour que le cheval comprenne ce qu'on lui demande.
Je suis plutôt d'accord avec Jador, pour dire que dans l'allongement il y a plus de poids sur les épaules...
En fait je crois qu'on oublie de situer le niveau du cheval et du cavalier!

saphy a écrit le 21/05/2008 à 17h09: Oui ben c'est justement ça qu'il faut éviter, car sinon comment un cheval pourra t'il gagner en amplitude et en élévation avec beaucoup de poids sur les épaules?

Comment un cheval fort rassemblé peut il allonger son trot ?

"élévation" dans l'allongement au trot ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire ?! "Elévation" dans le passage: oui ! mais pas dans l'allongement au trot ! Il y perdrait sa force propulsive vers l'avant, nécessaire à l'allongement.

Et selon sa morphologie, il me semble difficile pour un cheval d'allonger au trot tout en étant "assis", et en chargeant son arrière main !
Au contraire, dans l'allongement au trot, le cheval se développe dans le sens horizontal et non vertical...on le voit très bien sur ta photo justement !
Ce cheval (très mignon en passant !) charge davantage son avant main que l'arrière.

Quant à la position de l'encolure, c'est une autre histoire !

Pour parler des allongements au trot que je pratique (avec Atalante), en fait je demande par la même occasion une descente d'encolure, donc l'encolure est basse, il y a plus de poids sur les épaules... mais dans ce cas là, la jument est à l'opposé du rassembler, elle s'étire dans toute sa longueur!

C'est bizarre moi c'est l'inverse !
Plus mon poney me fait des allongements au trot de qualité et plus il est dans le rassembler (et tout léger).
En tout cas quand il met le "museau par terre" m'en met pleins les bras et qu'il s'ouvre je le dispute
Menfin c'est un bébé pas encore très dressé.

jador a écrit le 22/05/2008 à 13h27: Comment un cheval fort rassemblé peut il allonger son trot ? "élévation" dans l'allongement au trot ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire ?! "Elévation" dans le passage: oui ! mais pas dans l'allongement au trot ! Il y perdrait sa force propulsive vers l'avant, nécessaire à l'allongement. Et selon sa morphologie, il me semble difficile pour un cheval d'allonger au trot tout en étant "assis", et en chargeant son arrière main ! Au contraire, dans l'allongement au trot, le cheval se développe dans le sens horizontal et non vertical...on le voit très bien sur ta photo justement ! Ce cheval (très mignon en passant !) charge davantage son avant main que l'arrière. Quant à la position de l'encolure, c'est une autre histoire !

Attention je me suis fait peut être mal comprendre! Je ne voulais pas dire que le cheval est en rassemblé durant le trot en extension, mais je voulais dire que le cheval commence à pousser plus fort avec ses postérieurs, l'attitude du cheval reste longitudinale bien sûr, mais le cheval pour avoir un trot en extension quasi parfait devrait être plus sur les hanches (pas rassemblé attention) que sur les épaules, pour ainsi pouvoir se les dégager, et quand je parle d'élévation,ce n'est pas de l'allure du cheval comme pour le passage mais élévation de l'antérieur comme dans le pas d'école par exemple, pas d'école qui est l'exemple frappant pour avoir un bon trot en extension, en effet dans le pas d'école, le cheval élève et tend son antérieur en ayant lorsque c'est bien fait, l'encolure qui s'abaisse et les postérieurs qui poussent. Pour le trot en extension c'est à peu près pareil, le cheval pousse avec ses postérieurs, monte son dos, abaisse son encolure, et son antèrieur s'élève puis se tend, et l'on obtient cette élévation qu'en ramenant (légèrement, il ne faut pas assoir le cheval!) le cheval un peu sur les hanches, mais en effet l'attitude reste longitudinale, et le cheval trop sur les épaules s'écrasera un peu dans son allongement au trot! voilà j'espère que j'ai été clair

Sinon pour le cheval en photo, c'est le cheval du gérant qui garde mon cheval en pension, et cette photo date de 2 ans, le cheval était jeune et commençait à peine, maintenant il est magnifique, dressé niquel et avec un tro en extension du tonnerre!!