ncaar comme je le soulignais précédemment, "soumission" et "obéissance" sont des mots forts, et j'ai même écrit "gros mot peur-être pas", et Frédérique le souligne, la langue française est toute en subtilité, la définition même d'un mot (on le voit ici) ne prend pas la même définition selon celui qui l'emploi.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait "qu'il ne faille plus rien dire", et si je m'exprime de façon "agressive" je vous présente mes excuses les plus sincères. J'essaye juste de partager ma vision des choses, et je ne cherche nullement à convaincre ou faire rejoindre d'autres personnes à ce en quoi je crois.
Par contre je cherche à comprendre, car c'est tout l'intérêt de ton post : l'échange! Ici on peut échanger, sans se "rentrer dedans" et accepter que d'autres personnes puissent ne pas avoir la même opinion
L'ethomagie comme tu dis, je n'en suis pas une fan, je fais appel à des pros qui s'appellent "ethologues" ainsi je les nomme ainsi. Ils pourraient tout aussi bien se faire appeler "équitation raisonnée", ce qui compte (et encore une fois je parle pour moi, qui n'est pas du tout votre expérience en matière d'élevage, de débourrage et de "Cheval") c'est la façon d'obtenir le résultat.
Ce que tu décris avec la personne que tu as fait venir m'interpelle : "
Il m'a d'ailleurs bien précisé de ne pas tenter de le refaire moi-même pour ne pas me faire tuer ou tuer un cheval.... Le résultat est là maintenant je ne sais pas s'il sera durable sur le long terme, une fois que les chevaux auront compris qu'ils sont de nouveaux avec nous, les gentils et pas le méchant!" C'est pour cela que je fais appel à un pro qui agit différemment et surtout je ne veux pas me retrouver dans cette situation où mon cheval peut se blesser grièvement ou me tuer
Car si un jour ton cheval repart en vrille, sauras tu gérer? Ou quoi faire? Hormis appeler urgemment le mec...
Perso, moi non, je le sais.
L'une des raisons pour laquelle je n'ai pas voulu continuer avec le 1er intervenant, qui est j'en suis sure, quelqu'un de très compétent, c'est que lorsque ma pouliche se met très en colère, je ne sais pas gérer, alors je fais quoi? Ma solution a été d'envisager une autre voie, et si je n'avais pas besoin de rentrer dans la confrontation pour obtenir le même résultat? L'amie avec qui j'en ai parlé l'a vécu avec son cheval, tout se demande en douceur et tout coule de source derrière. C'est également ce qui s'est passé avec la seconde intervenante. Les mêmes choses ont été demandées qu'avec le premier, sauf qu'au lieu d'avoir une pouliche trempée, en colère, stressée qui refusait qu'on lui fasse les quelques exercices demandés, j'avais une pouliche hyper coopérative, détendue, elle baillait, un postérieur au repos.
C'est le fait d'avoir vécu une même problématique avec 2 solutions diamétralement opposées qui m'a fait comprendre ce dont je parle.
"Oui il a demandé de la soumission et de l'obéissance, moi aussi j'en demande sauf que moi je l'obtiens sur le reste sans casser des badines sur le dos d'un poney. Le but des manipulations de base (et embarquer en van en fait partie) est quand même d'avoir un cheval utilisable par monsieur tout le monde, ayant compris des codes universels qui vont le faire obtempérer dans la douceur (je ne sais plus quel mot utiliser parce que je sais que céder froisse aussi...)"
Ben tu vois le 1er intervenant, ne réussissant pas à faire "céder" ma pouliche lui a mis des coups de longe sur le cul. Encore une fois, je partage mon expérience et aucun rapport avec vous. Elle ne cédait pas donc elle a pris des coups car la réponse qu'il attendait n'était pas la bonne. C'est de la soumission au sens où moi je l'entends "négative". Je te rejoins complètement dans les manipulations de base qui sont que n'importe qui doit pouvoir manipuler le cheval.
"Céder" "soumission" "obéissance" sont des mots qui sont forts en sens pour moi, mais personne n'a écrit "mots interdits". Et Frédérique nous donne une définition que je comprends et que j'entends sans problème juste au dessus.
Par contre, je me demande : si le cheval te suit dans le van, est ce parce qu'il a plus peur de toi que de monter dans le van? Est ce parce qu'il est soumis et obéissant? Est ce parce qu'il le veut bien? Ou enfin un mélange d'un peut tout ça?
[b]"Je me rends compte que quand on discute vous devez revoir des vidéos ou des termes utilisés par Pierre, Paul ou Jacques qui vous irritent.
Moi aussi je fais beaucoup de correspondance avec l'éducation des enfants -sans faire d'anthropomorphisme-: bien sûr mes enfants ont le droit de s'exprimer mais il y a des régles à respecter où là ils n'ont pas leur avis à donner, d'autant plus quand ils sont petits. Une fois que le "cadre" est en place, tout roule et tout est simple. Je vais paraître pour un bourreau mais j'ai été élevée comme cela: pas de concessions sur certaines choses, et c'est pareil pour les chevaux, pourquoi il faudrait tout leur laisser passer pour ne pas casser leur personnalité?
On ne peut déjà pas élever son gamin sans barrières, sans respect, sans un minimum d'éducation alors un animal de 500 kg, stop quoi!"[/b]
C'est sur qu'il y a des vidéos ou même des expériences, du vécu, qui interfèrent sur notre conception des choses.
Le fait de donner un cadre n'a rien de choquant c'est normal. Mais je pense qu'avant de rouspéter ou de donner une fessée à l'un de tes enfants, tu lui auras d'abord expliqué que ceci ou cela ne se fait pas, et peut-être même répété d'ailleurs. Mais si lorsque tu le rouspètes celui-ci te dit "maman, mais je n'ai pas compris ce que tu voulais?", et que tu continues néanmoins de le rouspéter, ne penses tu pas que ton enfant va se sentir trahi et c'est l'injustice qui l'envahira, non?
[b][b]Ainsi je m'aperçois en t'écrivant que c'est de ma faute, car je me suis très mal exprimée
Excuse moi.[/b][/b]
Le fait de donner un cadre est légitime. C'est la façon dont on va mettre ce cadre en place qui compte.
[/i]Se faire obéir, accepter de se soumettre, céder, sont des choses qui coulent de source si la manière dont on l'a enseigné est la bonne. A savoir qu'il faut expliquer, savoir se montrer ferme et sanctionner si tout ce qui a été mis en place auparavant ne s'est pas avéré efficace. Mais je maintiens que cela doit être fait dans le respect de l'autre.[/i]
Et là on rentre dans la "justesse" de nos actes. Je pense que tout le monde a vécu cette situation où suite à l'une de nos erreurs on se fait gronder, voir on en prend une, et on ne moufte pas, car oui c'était justifié.
C'est là où je voulais en venir, et encore une fois mille excuse de ne pas avoir été capable de m'exprimer clairement... Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément (merci Nicolas Boileau-Despréaux).
Pour la retraite au box, je connais déjà au moins 3 chevaux pour qui c'est le cas.
1er : cheval de dressage sorti en international, a vécu au box toute sa vie car lorsque sa propriétaire a voulu le mettre à la retraite, il se laissait mourir au pré. Alors elle a essayé le paddock, et il restait des heures durant devant la porte en refusant d'uriner. Le box H24 le rassurait et il ne pouvait plus s'en passer.
2eme cheval : cheval d'amateur ayant fait un peu de tout, il se bat avec les autres, mais se bat très violemment, tellement que cela en est dangereux pour les autres et pour lui même. Paddock oui, mais sans contact avec ses congénères sinon il défonce tout. Il est en box paddock quand il peut ne pas avoir de contact avec d'autres.
3eme cheval : idem que le 1er, il attend devant la porte, ne se nourrit pas, ne boit pas il attend des jours durant que l'on vienne le chercher.
Que faire lorsque tu vis cette situation? Ben tu laisses ton cheval dans un environnement qu'il juge bon pour lui et dans lequel il vit tout simplement.
Ces 3 cas les propriétaires ont tenté d'amener ce départ en douceur, mais cela n'a pas marché.
Mais on peut citer Nini de Sand qui le vit très bien.
Ce n'est pas un apriori que j'évoque, mais bien des situations réelles avec un conditionnement cheval = box = sécurité.
Je n'ai pas eu l'impression de bondir, mais entre ce que je pense, ce que j'écris et ce que comprennent les gens qui me lisent il y a forcément de la perte.
, que de dire qu'il n'est pas possible de parler de tout et à haute voix sans risquer une censure immédiate 
, mais pour dire que je suis bien plus méfiante face à un être humain qu'un animal.
Je cherche l'alchimie, cette chose que tu ne touches du doigts que très peu mais qui t'offre le plus beau des cadeaux...
L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".
