Faire aimer l'obstacle par son poulain...

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Faire aimer l'obstacle par son poulain...

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Soffad

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Faire aimer l'obstacle par son poulain...
Posté le 10/05/2011 à 13h46

Quelle que soit la discipline qu'on destine a son poulain, l'obstacle "longé" et/ou "monté" devrait être un passage obligatoire au même titre que les exercices de dressage sur le plat, et cela dès le début de son éducation...

L'obstacle optimise son courage, développe sa souplesse, lui apprend "naturellement" a s'engager en abaissant ses hanches mais aussi a tendre sa ligne du dessus...
C'est un dérivatif aux exercices de dressage sur le plat, exercices necessaires mais aussi, il faut bien le dire, quelque fois fastidieux !

Il faut donc donner au poulain (ou au cheval) le sentiment que l'obstacle dans son apprentissage n'est qu'un jeu pour le lui faire aimer... C'est une priorité pour le dresseur...

Et pour cela:

-a)-Bien réfléchir a la gradation du "travail" a lui faire faire...c'est hyper important ...dans le dressage d'un cheval et plus encore pour un poulain suivre une progression dans le programme établi est la première des choses a observer !
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b)-Venir devant l'obstacle au pas, rênes longues, sans le sauter et le lui faire renifler...lui présenter ainsi chaque nouvel obstacle qu'il devra sauter.
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-c)-L' habituer sur le plat, au trot, a passer indifféremment du contact sans "appui" sur des rênes fluides (non tendues) a des rênes totalement abandonnées sur l'encolure sans qu'il change l'allure dans laquelle on l'a mis !
-----------------------------------------------

-d)-Venir dans un trot énergique, sans le bousculer, vers le croisillon et sans qu'il fasse mine de se précipiter, tres important.......
dans la zone d'abord, 3 à 4 foulées environ avant l'obstacle, ouvrir les doigts, sans jambes, et le mettre en rênes "abandonnées", se redresser, prendre un brin de crinière si besoin et accompagner le saut sans se projeter en avant... sans se jeter sur l'encolure...attendre le saut !

(A ce sujet suivre le post lien ci joint :
https://www.chevalannonce.com/forums-3384519-travail-obstacle-ideal-pour-poulains-et-cavaliers
-----------------------------------------------

-e)-Arrêter derrrière "gentiment" et droit (c'est tres important)...cela peut aller au tout début sur 3/4 ou 5 foulées pour arriver progressivement a le faire de suite apres le saut ....récompenser a la voix et en lui donnant une pincée de grain... garder l'immobilité quelques secondes, le mettre rênes longues et toujours le récompenser...

Il est obligatoire, selon moi, d'avoir une poche remplie de grains chaque fois qu'on monte a cheval pour le faire travailler !

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-f)-Mélanger le "travail" sur l'obstacle avec d'autres exercices de dressage durant la séance ...ne pas faire de l'obstacle quelque chose de différent et de spécial...le "banaliser" a ses yeux !
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C'est ma façon de faire et on peut en discuter ensemble !

Ce n'est pas la seule bien évidemment... n'hésitez pas a faire connaitre la votre si elle est différente afin qu'on en parle ensemble pour le bien de chacun sur le forum !

Ph.KARL sur son DVD "Ecole des aides" (dont voici un extrait) nous parle des bienfaits du saut d'obstacle pour le cheval quelle que soit la discipline choisie et notamment en ce qui concerne le dressage du poulain, au tout début de son éducation...
Ce dont nous sommes en tant qu'adeptes de la philosophie de J.d'Orgeix parfaitement convaincus depuis longtemps !

Le lien pour les DVD dz Ph.KARL :
http://www.philippe-karl.com/400/Publications_%C2%BB_/Fran%C3%A7ais/%C2%BB_Vi...

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Edité par soffad le 19-05-2011 à 12h00

Soffad

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Faire aimer l'obstacle par son poulain...
Posté le 10/05/2011 à 15h10

vivi03 a écrit le 10/05/2011 à 13h52:

je ne répond jamais sur vos poste, mais en lis quelques un quand même.

je me demandais pourquoi arrêter le cheval après l'obstacle?
si j'ai bien compris, cette demande doit être rapide jusqu'a obtenir, avec le travail bien sur, l'arrêt sur la foulée de réception. mais pourquoi?

il est necéssaire quand on s'ocupe de l'éducation d'un poulain de supprimer l'inutile et de ne garder que l'utile...
l'inutile dans ce cas étant de galoper par ci par là apres le saut et lui faire oublier pas cela la leçon du saut lui même .....
l'utile étant de ne retenir dans l'esprit du cheval que le saut LUI MÊME afin de le concentrer dessus...

Mais on peut aller plus loin dans la réflexion:

Que demande t'on au cheval, dans un parcours, apres un saut quand il est obligatoirement sur les épaules en se réceptionnant et qu'il faut aller sur le suivant ?
...se rééquilibrer, c'est a dire relever l'avant main et se remettre sur les hanches afin de s'engager !

Et bien c'est le même mouvement qui lui est demandé en l'apprenant a s'arrêter DE LUI MEME dans une séance de travail sur saut isolé...
a part qu'en parcours, au lieu d'arrêter totalement on profite de son engagement naturel pour lui demander par une action de jambe de continuer....

comme on l'a habitué en l'arrêtant apres l'obstacle a se remettre sur les hanches, en parcours une seule indication de la part du cavalier(ière) et il s'engagera sans aucune difficulté DE LUI MEME pour continuer le parcours sans que le cavalier est a intervenir lui même (ou tres peu)....

Mais pourquoi ne répondez vous JAMAIS a mes posts ???

Edité par soffad le 10-05-2011 à 15h17

Soffad

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Faire aimer l'obstacle par son poulain...
Posté le 10/05/2011 à 18h03

saberhagen a écrit le 10/05/2011 à 17h25:

Les propos tenus dans cette vidéo sont tellement vrais, tellement évidents... De plus en plus, je bois ses paroles et je suis heureuse de m'être inscrite sur CA, ce qui m'aura permis de découvrir certaines vérités équestre et équines.

Par contre, à partir de quel âge peut-on commencer ce genre d'exercice ? Pas avant 4 ans et demi voire 5 ans, non ? (pour laisser aux articulations le temps de se consolider ?)

Quand l'heure viendra pour Valefore, j'aimerais tenter cette méthode :) Pour l'instant, elle renifle juste les barres et les enjambe toute seule (moyennant un bout de carotte

), et je ne veux pas brûler les étapes avec elle.

Vous savez, lui faire sauter des petits croisillons (ou droits) de 30/40 cms au milieu c'est plutot de l'amusement pour lui ..et varier les couleurs ...placer aussi quelques objets hétéroclites sous la barre ne peut que le familiariser a ce qu'il découvrira plus tard plus sérieusement...

5 ans c'est parfait, mais a la fin de son année de 4 ans c'est aussi tres supportable...De plus c'est 7/8 sauts par séance de dressage sur le plat...c'est tres peu...un peu comme sauter un petit tronc d'arbre a l'exterieur de temps en temps !

Soffad

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Posté le 10/05/2011 à 18h25

elsa74 a écrit le 10/05/2011 à 17h42:

Je commence à sauter quelques obstacles isolés avec ma jument de tout juste 4 ans. Est-ce trop tôt pour lui apprendre à s'arrêter juste après le saut ?

Quels conseils me donneriez-vous pour parvenir à l'arrêter aussi rapidement et dans le calme surtout ?! (c'est une PSAr donc avec pas mal de sang...).

Merci ! (je suis avec beaucoup d'attention votre post pour les 4 ans : j'adhère totalement !

Il ne faut pas se presser pour l'arrêter comme je l'indique en propos initiaux...
D'abord on le laisse galoper et le laisser s'arrêter presque tout seul ...puis on raccourcit tres progressivemnt la distance en intervenant de plus en plus mais toujours progressivement...

Un bon "truc" a faire...placer l'obstacle face au mur assez éloigné au début et rapprocher l'obstacle au fur et a mesure de la capacité du poulain a s'arrêter par lui même...

Il faut quand même au bout de quelques temps faire comprendre au poulain qu'il faut qu'il y mette du sien et intervenir petit a petit plus sérieusement mais bien sur sans brutalité aucune

Faut savoir que 90% des poulains comprennent tres vite et sans qu'on insiste beaucoup ce qu'on leur demande...c'est affaire aussi d'expérience de la part du dresseur...

Edité par soffad le 10-05-2011 à 18h28

Soffad

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Posté le 11/05/2011 à 15h50

trotteurman a écrit le 11/05/2011 à 14h30:

L' habituer sur le plat, au trot, a passer indifféremment du contact sans "appui" sur des rênes fluides (non tendues) a des rênes totalement abandonnées sur l'encolure sans qu'il change l'allure dans laquelle on l'a mis !

comme beaucoup d'entre nous je suppose, il est très difficile avec un jeune de 4-5ans lorsqu'on "abandonne les rênes"de ne pas avoir ni de changement d'allure, ni de changement d'attitude (par attitude j'entends cheval qui relève la tête, abaisse son encolure ou autre même si on veille au préalable à ce que la main ne lui serve pas de support). Faut il tendre vers la préservation des deux ou privilégier au départ la conservation de l'allure?

Si vous voulez que votre dressage soit positif pour la suite il ne faut EN AUCUN CAS tolérer un changement d'allure que vous n'avez pas demandé...
C'est une priorité absolue car sinon vous ne serez JAMAIS maitre de la masse de votre cheval et il vous sera extrêmement difficile de travailler dans le calme et la précision...
et le poulain accepte tres facilement cet état de chose si le cavalier(ière) a de la RIGUEUR dans son comportement ...
Si vous demandez un exercice particulier pendant le dressage il s'agit de toujours le demander de la même manière si vous voulez qu'il soit accepté et confirmé dans le psychisme du cheval (poulain)

Et c'est pourquoi je demande TOUJOURS au cavalier(ière) pendant les séquences de travail qu'on demande a un poulain d'être extrèmement concentré sur ce qu'il fait pour saisir a la seconde ce que le poulain vous transmet en réponse a votre demande ...

Soffad

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Posté le 11/05/2011 à 15h58

pepete1258 a écrit le 11/05/2011 à 14h12:

Supers ces vidéos !
on apprend toujours pleins de trucs interessant avec vos posts ! merci beaucoup !

alors, moi j'ai une question, ma ponette s'amuse a sauter le fossé qu'il y a dans son pré, avant j'étais persuadée que les chevaux ne le faisaient que s'ils n'avaient aucune issue, ou que le cavalier leur demandait . Mais là elle m'a vraiment étonnée .
Bref, est ce que je peux en déduire de ça que plus tard, elle aimera l'obstacle en carrière ?

Ou bien elle peut seulement aimer les obstacles naturels ?
merci d'avance de votre réponse !

Grande différence entre sauter des obstacles naturels en exterieurs et des barres en carrière...

A l'exterieur la ponett s'amuse c'est pour elle naturel (si ce n'est pas trop gros bien sûr) par contre en carrière ça devient vite DU TRAVAIL si on n'y prend pas garde..
d'ou le titre et pourquoi j'ai mis ce post : "Faire aimer l'obstacle par son poulain"
Il s'agit, au tout début de son éducation, de lui faire passer ça comme un jeu...

Soffad

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Posté le 11/05/2011 à 16h29

ste83 a écrit le 11/05/2011 à 13h21:

https://www.youtube.com/embed/fEaIMmq9bNg

Si je peux me permettre...a ce stade du dressage de votre poulain (au tout début) je vous conseille de travailler rênes longues, SANS AUCUN CONTACT avec sa bouche...

il est obligatoire qu'en l'ayant sur des rênes ajustées et même si vous faite attention, il recoit a la réception un choc désagréable sur ses commissures de lèvres qui le retient dans son envie de se servir de son encolure...

A ce stade, il faut lui donner une entière confiance en votre main et une entière disponibilité de son encolure...

Ce n'est qu'un conseil...qu'on est libre de suivre ou pas !

Avez vous vue la deuxième vidéo que j'ai mise dans les propos du début du post...

Edité par soffad le 11-05-2011 à 16h30

Soffad

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Faire aimer l'obstacle par son poulain...
Posté le 11/05/2011 à 21h40

ste83 a écrit le 11/05/2011 à 18h28:

Je viens de regarder la vidéo 2, et d'après ce qui est dit, il faudrait plutôt se concentrer sur un obstacle avec arrêt droit derrière plutôt qu 'en enchaîner plusieurs, en tout cas au début?

Oui car je crois que tu es dans le tout début de son apprentissage...Il fait connaissance avec l'obstacle !

En premier, lui appprendre a se mouvoir rênes longues (sur une ligne droite bien sûr) sans qu'il accélère ou ralentisse de lui même..(tu prend tes rênes pour le diriger...tourner par exemple... et quand il est droit tu rends, rênes longues, pendant 7/8/10 foulées..tu reprends ect...

Tu en auras besoin pour qu'il ne soit pas surpris quand tu vas l'amener AU TROT sur le croisillon (en tenant tes rênes afin de le diriger) et que tu ouvriras en le mettant rênes longues a 2 ou 3 foulées de l'obstacle...

Il ne faut pas sauter le croisillon au galop...c'est important

Apres tu fais comme indiqué sur le post...Applique toi pendant les premiers jours a ne sauter que des obstacles isolés apres les lui avoir fais voir et renifler et surtout a lui apprendre a s'arrêter DROIT apres le saut (toujours comme expliqué sur le post)

Le challenge est:
-1) de le faire venir sauter dans un trot ENERGIQUE mais sans le bousculer...
-2) qu'il saute rênes longues...AUCUN CONTACT avec sa bouche pour sa liberté d'encolure, la confiance en ta main et le respect de ta main en sa bouche...
-3) Lui demander de s'arrêter DROIT derrière l'obstacle...demande progressive c'est a dire apres 7/8 foulées puis 5/6 puis 3/4...

(j'aimerais, si tu suis mes conseils que tu me dise comment ça se passe pour l'arrêt car il ne faut pas être brutale dans ta demande mais quand même être FERME dans ta décision...c'est toi la patronne !)

Dans tout cela, beaucoup de récompenses quand ça se passe bien...n'oublie pas, il faut qu'il s'amuse et qu'il AIME CE QU'IL FAIT...

A toi de jouer...Tu en a pour quelque jours a travailler ça...change souvent de profil d'obstacle...mélange l'obstacle avec d'autres exercices dans la même séquence de travail...ne saute qu'une ou deux fois le même obstacle...
Les enchainements viendront bien plus tard...pour l'instant c'est travail sur le plat avec de temps en temps, au milieu de ce travail quelques obstacles a sauter une ou deux fois chacun !

J'oubliais, tout ces sauts SANS JAMBES...c'est pas haut, c'est son ENVIE qui le fait sauter, pas toi !!!

Edité par soffad le 11-05-2011 à 21h43

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Posté le 19/05/2011 à 20h20

soffad a écrit le 18/05/2011 à 12h28:

Merci en ce qui me concerne STE...
D'autre part,beaucoup de cavaliers(ières) même de bons cavaliers qui sortent en pro2 ne sont pas forcement de spécialistes de jeunes chevaux...

Travailler des poulains et les sortir a partir de 4 ans beaucoup de pros ne le font pas, c'est difficile, contraignant et suppose du temps devant soi pour sortir en épreuve...
Celui qui a les moyens achète un cheval "fait" a 6 ans et plus...

J'ai poser un autre post qui pourrait ^étre la suite de celui ci..tu peux y jeter un oeil:

https://www.chevalannonce.com/forums-3384519-travail-obstacle-ideal-pour-poulains-et-cavaliers

C'est comme d'habitude un très bon sujet Henri !Je voudrai aussi te dire que à l'heure d'aujourd'hui former des jeunes chevaux devient de plus en plus difficile car il y a aussi de moins en moins de gens patients de moins en moins de gens qui peuvnet financièrement payer les pros et de moins en moins de concours Je ne sais pas où l'on va C'est très triste ,les temps changent
Pour revenir au sujet , je préconise dans l'éducation du poulain au cavalier de prendre les deux rênes très fluides dans une main et une poignée de crin par en dessous de la main qui tient les rênes pour encaisser et ne pas géner leurs chevaux au moment du saut!!!!C'est très payant ,j'ai toujours démarré comme ça L'idéal dans un manège !Le cheval n'est pas trompé, ne se prend à aucun moment un coup dans la bouche et je pense que ça mérite de s'y pencher!!!!!Merci Henri de t'investir autant encore sur cheval annonce J'ai engagé pour l'ascencion j'aimerai bien te voir On s'appelle Amicalement Delp Lestavel

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Faire aimer l'obstacle par son poulain...
Posté le 22/05/2011 à 10h51

soffad a écrit le 21/05/2011 à 22h30:

Ce n'est guère dans les gènes d'un frison que le saut d'obstacle mais avez vous besoin ou envie de faire avec elle de l'obstacle ?
Si elle est capable de sauter tous les petis obstacles que vous rencontrez en exterieur, ce que je crois, vous avez là ce dont vous avez besoin....ne vous en privez pas !

Concernant sa capacité à sauter un obstacle, j'ai eu ma réponse ce matin même. Elle a dans un accès de bonne humeur sauter un tas d'herbe haute dans un fort joli geste!

Je pense que pratiquer l'obstacle avec elle n'est pas l'objectif, maintenant si cela pouvaot l'iader je n'hésiterais pas à lui faire sauter de (très) petites hauteurs.

Merci Soffad d'avoir pris le temps de répondre à mes inquiétudes et bien sûr, Bon Anniversaire.

Soffad

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Faire aimer l'obstacle par son poulain...
Posté le 24/05/2011 à 00h46

chloesalsa a écrit le 23/05/2011 à 18h46:

Bonjour, je suis votre sujet de très près. J'ai une ponette de 4 ans qui en aura 5 le 28 Mai , le problème c'est que elle charge ses barres donc comment faire pour rester rênes longues et au trot , même une barre a 10 cm dès qu'elle est a l'abord , je ne vois plus rien passé , une fusée. On lui a changer de mors plusieurs fois mais c'est encore pire (cela ne lui convient pas ) donc on est revenu en mors simple

D'abord lui apprendre sur le plat a ralentir et a s'arrêter gentiment sans qu'elle s'appuie sur la main et se mette sur les épaules
(Voir l'article 11 du site sous l'avatar "les variations d'allure"

Lui apprendre, toujours sur le plat, a accepter de passer, au trot, de rênes "ajustées" a rênes "longues" sans qu'elle change l'allure a laquelle vous l'avez mise...

Quand elle a acceptée cela vous venez, d'un peu loin, sur l'obstacle renes longues...

A la plus légère accélération de sa part, vous l'arrêtez DROITE avec un "NON" énergique...3/4" d'immobilité...demi tour et vous repartez d'ou vous êtes venue...

Et cela autant de fois qu'elle fera mine d'accélérer jusqu'a ce que vous puissiez arriver devant l'obstacle tranquillement, rênes longues...tres légère sollicitation des jambes...et vous prennez un brin de crinière et suivez le saut !
(Voir l'article 37 du site..."Apprivoiser le saut"))

Vous l'arrêtez gentiment, sans brutalité, quelques foulées apres la réception (8/10 foulées d'abord, puis 7/6, puis 3/4) et vous caressez énormement (sucre/carottes, le grand jeu)

J'oubliais...avant l'exercice vous venez lui montrer l'obstacle et lui laissez le temps de le renifler...entre gens de bonne compagnie les présentations sont de mise...

Jetez un coup d'oeil sur le post que j'ai mis sur CA : "faire aimer l'obstacle a son poulain" !...Et n'hésitez pas apres avoir expérimenté d'en discuter ici...
J'espère que vous réussirez !

Edité par soffad le 24-05-2011 à 01h05

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