Le pelham encore ?

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Naila83

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Le pelham encore ?
Posté le 14/06/2011 à 12h16

Bonjour

alors oui le sujet du pelham comme les Ra ou autres est un sujet a débat mais la n'est pas mon but.

je pense que personne n'a le droit de juger un cavalier parce qu'il monte un cheval en pelham, car personne ne connaît le vécu du cheval, son caractère ... bref

Je poste car j'aimerais d'autres critique que négative a ce sujet. En effet je monte mon cheval arabe x camargue de 11 ans debourré tres tard a l'age de 6 ans en 6 mois en camargue donc avec tous l'attirail, mors a branche super longue plus enrenement et dans un petit espace, debourré a l'origine pour le regroupement de taureau ou corrida de ce qu'on m'as dit. Il a des traces de coup sur les fesses tres voyates en été et donc pour en venir au fait au debut avant de l'acheter la proprio le montai en filet aiguille brisé seul hic il a un palais trop petit et trop bas ce qui fait que les mors brisés lui rentre dans le palais a chaque action ou quand il bouge la langue donc impossible de monter avec. Un pro m'as donc conseillé un pelham car un cheval qui a ete monté et debourré avec des mors a branches super longue auront un temps d'adaptation tres tres tres long et mieux vaut y aller molo donc j'ai achete un pelham bien que je n'aime pas cette embouchure car tres tres trs dure et en plus il a une bouche sensible il y a de ca 3 mois j'ai achete un filet aiguille droit en resine et le resultat a ete catastrophique ! un cheval qui part en coup de cul et rodeo de plus en plus violent qui est completement ouvert qui ne machouille pas et qui essay de se lever a chaque action de main meme rene longue ... je l'ai donc repasse en pelham et j'ai enleve la gourmette il y a 2 semaines. En pelham il se sent bien.Le mors en resine ne lui convient pas car trop souple et il perd tous ces repere ne se pose pas sur le mors bref voila je l'utilise en longe pour l'habituer mais meme en longe il ne prends jamais appuie dessus il se place mais ne tend jamais alors qu'avec le pelham monté il se pose tranquil et se tend en dressage . Je n'ai pas achete un pelham pour gérer le cheval mais plus pour son confort et pour ne pas trop le chambouler car avec pelham ou pas s'il veut partir plein cul il y va et ce n'est pas pour autant que je vais lui arracher la gueule .

Donc voila j'espère qu'un jour j'arriverai a le passer en filet simple droit resine ou acier mais plus de pelham ... j'y travaille mais seul le temps me donnera la réponse avec beaucoup de patience

Si vous avez des idées d'exercices en longe liberté ou monte je suis toute ouïe ( que je ne fais pas deja ^^ ) en longe je travail les transitions, allongement, ecoute de la voix, position du corps, en liberte changement de main sans me tourner les fesses( pirouette ), allongement ralentissement arret descente d'encolure ... monte incurvation cercle , transition montante et descendante reculé rene longue et ajustée avec des mains souple
voila

Mdr c'est long je m'en etais pas rendu compte

Misscoco

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Posté le 14/06/2011 à 12h32

C'est quoi comme pelham? (double ou simple brisure, droit, passage de langue)
Comment l'utilises tu? (rênes direct a quel anneau, 4 rênes, alliance)
C'était quoi comme mors simple? un double brisure, olive...

Sinon essai de voir avec un bon dentiste si y a pas un problème et/ou ce qui conviendrai le mieux en fonction de sa forme de palais.

Naila83

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Posté le 14/06/2011 à 12h35


misscoco a écrit le 14/06/2011 à 12h32:
C'est quoi comme pelham? (double ou simple brisure, droit, passage de langue)
Comment l'utilises tu? (rênes direct a quel anneau, 4 rênes, alliance)
C'était quoi comme mors simple? un double brisure, olive...

Sinon essai de voir avec un bon dentiste si y a pas un problème et/ou ce qui conviendrai le mieux en fonction de sa forme de palais.

Il n'a pas de probleme de dent et c'est un pelham droit e acier sans passage de langue . je l'utilise avec des alliances je vais essayer prochainement de mettre les rênes sur l'anneau du haut .
Le mors simple que je lui ai achete est un filet simple aiguille droit en resine et l'ancien etait un aiguille brisé a gros canon et j'ai aussi essaye filet aiguille brise a rouleau pour le decontracter mais rien n'y a fait

Naloush

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Posté le 14/06/2011 à 12h46

Parfois les chevaux sont tellement habitués a qqch qu'il est difficile de changer leurs " habitudes " . Personnellement je prefere monter en mors a olive a double brisures ce qui est très doux pour les chevaux, mais si il est habitué a ca , tu dois juste savoir très bien t'en servir et ca ira . Mais ce type de mors est particulier donc il faut savoir s'en servir ... Idem pour le hack je vois de plus en plus de gens monter avec pour ne pas avoir de mors soit disant pour ne plus géner le cheval. Hors le hack peut être tout aussi douloureux pour le cheval lorsqu'il est mal utilisé ... Ce que je vois souvent ... En tout cas bonne chance pour toi et ton cheval !

Misscoco

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Posté le 14/06/2011 à 12h47


naila83 a écrit le 14/06/2011 à 12h35:

Il n'a pas de probleme de dent et c'est un pelham droit e acier sans passage de langue . je l'utilise avec des alliances je vais essayer prochainement de mettre les rênes sur l'anneau du haut .
Le mors simple que je lui ai achete est un filet simple aiguille droit en resine et l'ancien etait un aiguille brisé a gros canon et j'ai aussi essaye filet aiguille brise a rouleau pour le decontracter mais rien n'y a fait

Ok pas de problème de dents. Peut être un palais très sensible... que pense le dentiste de son palais?

Je pense que tu devrais déjà essayer de le travailler en rêne direct sur l'anneau principal voir comment il réagit et pourquoi pas en 4 rênes pour passer plus progressivement sur de l'anneau des branches au "direct".
Tu n'as personne pour t'aider??

Si tu vois qu'il est bien sur l'anneau principale en pelham envisage l'essai avec un mors simple double brisures (pas de gros canon, même taille que ton pelham) ou un mors simple droit en acier (idem pour la taille).

Pourquoi aiguille? Il a besoin d'être "encadré", il n'est pas poulain donc pour moi un mors a olive ou simple voir verdun si tu souhaite conserver un "encadrement" serai mieux

M0ustic

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Posté le 14/06/2011 à 12h55

Bon courage ! Ma jument a été montée 15 ans en pelham, et je le garde juste pour l'extérieur, je suis repassée en olive simple en carrière, que du bonheur
Il faut y croire, mais pense à ta sécurité également. Pas la peine de se faire trimbaler sur 15km

Naila83

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Posté le 14/06/2011 à 13h51

Ben personnellement j'aime bien l'aiguille je sais c'est pour les poulains je trouvais que ca l'encadrait bien sinon oui verdun j'y avais aussi pensé faut que je vois la prochaine fois comment ca se passe en rêne direct .

Pour les hack oui moi aussi je vois de plus en plus de personne monter avec et ne savent pas forcement s'en servir ... ou alors des qu'il y a un probleme avec un cheval un peu dure en bouche allé le hack , je montais une jument de 25 ans arabe x haflinger franchement genial super caracteriel qui essai d'emmener la ou elle voulait et balancai de bon coup de cul je la montait en filet aiguille a rouleau et ca passait nikel faut juste savoir reprendre et savoir sentir le cheval.

Pour ce qui est de monter avec le pelham j'essaie d'avoir une main fixe mais souple et surtout de ne pas l'enfermer car naturellement il s'enferme ... en liberte ou au pre il a une grade facilité donc je travail ca aussi .

Apres je verrai bien ce que ca va donner et si jamais ca se passe mal ben on fera avec ca sera a moi a faire avec bien que j'aimerai en changer .


Sinon pourquoi le pelham fait il autant debat ?

Naloush

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Posté le 14/06/2011 à 14h49

Le pelham est un mors extrèment puissant qui mal utilisé peut faire très mal au cheval.

https://www.chevalannonce.com/forums-476986-types-de-mors-leurs-actions-sur-le-cheval

De nos jours on trouve beaucoup de cavaliers flemards ( désolé mais c'est vrai ) qui souvent mettent des embourchures strictes à leur chevaux qui souvent n'en n'ont pas besoin, tout ca parce que le cheval ne se place pas bien tout de suite et c'est plus facile en lui mettant ca dedans la bouche. De plus ces cavaliers ne savent pas s'en servir ce qui est regrettable car ils abiment encore plus leur chevaux.
Attention je ne dis pas que il faut banir ce type de mors , que c'est que des méchants qui les mettent et tout. Je sais que par exemple lorsqu'on veut faire une reprise de dressage ou autre on va laisser de coté le mors basique pour un mors de bride pour avoir plus de précision, ce qui peut etre tout aussi bénéfique pour le cheval car actions plus précise = cerveau moins embrouillé = moins d'énervements parfois. Ce que je critique c'est ce va s'y je ne fais aucun effort , je mets ca dans la bouche de mon cheval alors que je ne sais meme pas m'en servir sachant très bien qu'il s'agit d'instruments très délicats et pour bien faire je mets une belle muserolle croisée pour que le cheval ne puisse pas échapper a la douleur ...

Edité par naloush le 14-06-2011 à 14h51



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Posté le 15/06/2011 à 09h12


naloush a écrit le 14/06/2011 à 14h49:
Le pelham est un mors extrèment puissant qui mal utilisé peut faire très mal au cheval.

https://www.chevalannonce.com/forums-476986-types-de-mors-leurs-actions-sur-le-cheval

De nos jours on trouve beaucoup de cavaliers flemards ( désolé mais c'est vrai ) qui souvent mettent des embourchures strictes à leur chevaux qui souvent n'en n'ont pas besoin, tout ca parce que le cheval ne se place pas bien tout de suite et c'est plus facile en lui mettant ca dedans la bouche. De plus ces cavaliers ne savent pas s'en servir ce qui est regrettable car ils abiment encore plus leur chevaux.
Attention je ne dis pas que il faut banir ce type de mors , que c'est que des méchants qui les mettent et tout. Je sais que par exemple lorsqu'on veut faire une reprise de dressage ou autre on va laisser de coté le mors basique pour un mors de bride pour avoir plus de précision, ce qui peut etre tout aussi bénéfique pour le cheval car actions plus précise = cerveau moins embrouillé = moins d'énervements parfois. Ce que je critique c'est ce va s'y je ne fais aucun effort , je mets ca dans la bouche de mon cheval alors que je ne sais meme pas m'en servir sachant très bien qu'il s'agit d'instruments très délicats et pour bien faire je mets une belle muserolle croisée pour que le cheval ne puisse pas échapper a la douleur ...



J'avais vu ce post sur les mors et il m'avais beaucoup plus .
Je te rejoins parfaitement sur ce que tu dis ... malheureusement de plus en plus de cavalier inexperimenté montent des chevaux bien trop complique pour eux ou avec trop de sang et donc mettent une embouchure trs dure pour gerer ...on en rencontre partout.Ce n'est ici pas mon cas je n'ai pas choisi cette embouchure pour gerer mon cheval mais plus pour ses habitudes qu'il avait et pour pas passer du coq a l'ane sans qu'il se soit adapte on m'as donc d'y aller progressivement si ca marche mais on m'as aussi dit que ca pouvais ne pas marcher et qu'il reste en pelham longtemps, je suis deja contente d'avoir pu enlever la gourmette je respire un peu plus deja

Naloush

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Posté le 15/06/2011 à 09h56

Non mais je te comprends tout à fait ! Dans mon club on a un vieux trotteur qui a eu des embourchures super dures et tout mais impossible de le repasser en mors simple ... On le laisse donc pour les cavaliers qui savent monter avec ce type de mors pour ne pas lui faire mal mais c'est vraiment dommage car c'est un cheval très calme qui a mon avis n'en avait vraiment pas besoin ... Mais parfois c'est encré dans leur tête et on ne peut rien changer ...

Naila83

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Posté le 15/06/2011 à 14h13

oui tout a fait c'est pour ca que je dis tout le temps qu'il ne faut pas se fier au embouchures ... je suis souvent jugé parce que je monte mon cheval en pelham et c'est fatiguant car personne ne connais et tout le monde juge ou critique ... c'est pour ca que j'avais demandes des conseils autres que négatif =P parce certe ce sont des embouchures super dure mais il y a aussi du positif

Misscoco

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Posté le 15/06/2011 à 20h24

De tout façon y a toujours du mauvais partout.
Chaque cheval a un passé, une sensibilité différente ainsi que chaque cavalier et les couples monture/cavalier ne vont pas toujours ensemble ce qui augmente le nombre de problèmes.

Pour moi chaque cas demande une réflexion qui lui est adapté avec TOUTES les données et en connaissance du couple.
Donc prends le maximum d'avis pour et contre avec leurs justifications, fais des essais et fais toi ton propre avis!
On peux que te donner des pistes mais pas de solution miracle.

Y a que le travail sur toi et ton cheval avec un esprit ouvert a toutes critiques qui payerons.

Je fais certes attention au bien être de mon cheval mais la sécurité prime avant tout! Ça reste un animal qui peut (comme tout les autres) devenir dangereux même sans le vouloir.

Ainsi je n'ai aucune honte a dire que pour sortir en extérieur je mets un mors "méchant" une sorte de pelham avec de très longues branches et fort passage de langue, pour ne pas revivre l'embarquement au galop (avec un pelham a passage de langue tradui) où j'ai cru mourir (au sens propre su terme).
Et ça ne m'empêche pas de travailler avec d'autres mors comme le simple en carrière et travailler sur moi pour être plus douce dans mes actions de mains avec un mors "doux".

Naila83

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Posté le 16/06/2011 à 15h36

ah oui la dessus il n'y a pas de probleme de je pioche un peu partout et me fait mes propres avis ^^ j'ai essayé hier de le monter sur l'anneau du haut au debut de la séance ca allait nikel premier galop bien et ensuite Yihaaaa Youpi je trace ma route youhou !! donc voila galop a fond avec un cheval qui ne revient pas donc j'ai remis les alliances et ca n'a pas changé grand chose si ce n'est le temps d'arrêt du cheval =) donc on va encore attendre avant de le passer sur le premier anneau

Kindorina

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Posté le 17/06/2011 à 16h59


naila83 a écrit le 16/06/2011 à 15h36:
ah oui la dessus il n'y a pas de probleme de je pioche un peu partout et me fait mes propres avis ^^ j'ai essayé hier de le monter sur l'anneau du haut au debut de la séance ca allait nikel premier galop bien et ensuite Yihaaaa Youpi je trace ma route youhou !! donc voila galop a fond avec un cheval qui ne revient pas donc j'ai remis les alliances et ca n'a pas changé grand chose si ce n'est le temps d'arrêt du cheval =) donc on va encore attendre avant de le passer sur le premier anneau


Comme proposé plus haut le travail en double rênes peut être bien à mon avis, comme ça tu te sers de la rêne sur l'anneau du bas que ponctuellement si tu en ressens le besoin, mais progressivement tu l'utilisera de moins en moins :)
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