Produits de croisement: résultats aléatoires

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Mel312

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Produits de croisement: résultats aléatoires
Posté le 15/06/2011 à 14h12

Voilá suite á la discussion entamme sur le croisement d'un ibérique avec nottament du Pur-sang Anglais, je propose de continuer la discussion ici afin de ne pas surcharger le poste de Sandrounette mais aussi de parler d'autre type de croisement.

https://www.chevalannonce.com/forums-3491867-etalon-quel-race-choisir-quels-papaiers?p=4

Quand pensez-vous? Avez-vous des exemples concrés du résultat de ses unions? Vous avez fait naitre un croisé ou connaissez quelqu'un qu'il l'a fait: le résultat est-il celui espéré? ...

Extrait de l'ancienne discussion:

mel312 a écrit le 14/06/2011 à 19h04:
J'aime bien aussi le mélange PS/Ibérique qui en dehors de la France te donne un iberian warmblood (ibérique warmblood en français ou plus communément cruzado)

http://ecuriesfandango.webs.com/lewarmbloodiberique.htm



sandrounette a écrit le 14/06/2011 à 22h00:


j'aime bien le mélange que sa donne, mais comme je suis plus obstacle que dressage, j'ai peur d'avoir un cheval limité en cso, sachant que ma jument a du mal a enchainé sans faute à plus d'un metre ... (deja club 1 c'est dur ...)
mais ils sont vraiment tres beaux !



mel312 a écrit le 14/06/2011 à 22h06:


Au contraire, je trouve que cela donne un cheval assez polyvalent. Extrait du site que j'ai mis:
En Australie, le croisement « Thoroughbred / Andalou » est depuis longtemps le cheval chasseur/sauteur et de concours complet le plus recherché. John Whittaker, l’un des plus grands cavaliers de saut d’obstacle du monde, a déclaré que ce croisement produit le meilleur cheval de saut du monde, point final.



haras2fly a écrit le 14/06/2011 à 22h24:
Je pense que si çà donnait "les meilleurs chevaux de cso du monde", il y a longtemps qu'ils auraient remplacé les SF, Z et autres KWPN sur les terrains non ? ;) ;)



mel312 a écrit le 14/06/2011 à 22h50:


J'avoue que ce qu'ils ont mis et je pense pas mal commercial. Cependant je sais que whitaker a eux de bon resultats avec un luisitanien en cheval de concours: Novilheiro. Et il me semble qu'il a quelques croisés dans son ecurie. En tout cas , je sais qu'il apprécit particu;ierement ce genre de cheval.

Je trouve quand-meme qu'en France ont a pas mal de delit de faciès pour le choix des chevaux. Bon, je dis pas qu'á au niveau (et encore) il faut privilégier les races sélectionnées pour cela. Mais quand j'entends qu'il faut absolument un SF. KWPN, etc pour sortis en amateur 3&4, cela me fait bondir. Si on regardes par exemple en Angleterre ou Espagne, ils osent sortir en compétition officielles d'autre races (exemple: PSar de bonne constitution en CCE, demi-trait/cobs/clydesdales/shire en CSO, etc. Je n'ose imaginé faire cela en France: rigolades et reflexions garantis des autres cavaliers.)



haras2fly a écrit le 14/06/2011 à 23h11:
aujourd'hui : oui

mais c'est très récent

quand je sortais en CSO début des années 90, on ne voyait quasiment aucun SF en "D" ... si il y en avait 10 sur 120 partants, c'était bien le bout du monde !



y'avait des TF, des PS, des AQPS, des AA (souvent des réformes de course d'ailleurs), des CS (bcp !) .... et des croisements improbables comme un ami à moi qui sortait un PO avec un père PFS à demi-arabe et une mère cob-normand !

la faute a la sur-production massive de chevaux de sport ;)

ceci dit, je prédis l'invasion des petites épreuves par les OC etc
tout simplement parce que les grands SB de sport se tournent exclusivement vers le très haut niveau et que bcp de leurs produits deviennent ingérables par un cavalier "type-de-base" ...


ceci dit, je crois peu au croisement ibérique : pour en avoir monté bcp : ils sautent tous très bien (en hauteur !) et tournent court, mais ils n'ont pas d'étendue : ils sont incapables de couvrir un large ou de partir quand se présente une vraie longue ;)



mel312 a écrit le 14/06/2011 à 23h45:
Effectivement l’ibérique pur ou croisé mais de morphologie identique ne couvre pas le terrain; allures piquées.

Je n'ai jamais monte de croisement ibérique X Pur-sang anglais, ce dernier ne lui apporte pas t-il se qu'il lui fait défaut justement?




haras2fly a écrit le 14/06/2011 à 23h57:
le probleme, pour moi, c'est que ce sont 2 races tellement differentes que le croisement est ... alléatoire !

probablement moins d'1% d'entre eux auront la capacité a venir sur le Q et la force de l'ibérique ET la capacité a s'étirer et les rayons du PS, mais les 99 autres % seront ... plus ou moins comme l'un ou comme l'autre !


comme on dit "quand tu croises la carpe et le lapin, tu fais rarement naitre un lapin qui nage"



sandrounette a écrit le 15/06/2011 à 10h38:
je suis assez d'acord. Le croisement est vraiment aléatoire. si je me retrouve avec un poulain qui a plus de PS, sa me gene pas, mais s'il ressemble plus à un lusitanien, il serait beau, mai pour aller sur un tour à 110-1120 sa fait un peu limite je pense :/ je pense faire ce croisement en deuxième poulain, comme sa si le résultat ne me plait pas, je peux toujours revendre et garder le premier :)



celin_a a écrit le 15/06/2011 à 11h02:


moi j'ai une question, puisque vous vous y connaissez bien: le welsh, qui est un poney type baroque, possède des allures relevées, et pourtant il a de l'étendue. C'est donc possible d'avoir un cheval possédant ET des allures relevées et classes, ET des allures amples et rapides ? Parce que dans ce cas, en croisant de l'ibérique par du welsh, on garde le type baroque et on obtient plus d'amplitude, non ?

bon je sais c'est totalement HS mais je me demandais

Anemone47

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Posté le 15/06/2011 à 14h23

en élevage , chaque poulain est toujours un peu une surprise !
En ce qui concerne les croisements , il y a quelque chose d'assez simple à comprendre , quand on croise 2 individus de races différentes dans des races avec des caractères très fixés ( c'est à dire des races pures ) on aura plus d'indications sur ce qu'on peut obtenir que lorsque l'on croise des individus de races à variables fortes .C'est d'ailleurs un des principes de la génétique , l'obtention d'hybrides très identiques ( des F1 ) à partir de croisements de lignées pures .Par exemple le Henson , l'anglo 50

Mel312

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Posté le 15/06/2011 à 14h24


celin_a a écrit le 15/06/2011 à 11h02:


moi j'ai une question, puisque vous vous y connaissez bien: le welsh, qui est un poney type baroque, possède des allures relevées, et pourtant il a de l'étendue. C'est donc possible d'avoir un cheval possédant ET des allures relevées et classes, ET des allures amples et rapides ? Parce que dans ce cas, en croisant de l'ibérique par du welsh, on garde le type baroque et on obtient plus d'amplitude, non ?

bon je sais c'est totalement HS mais je me demandais


Le welsh cob (de type C & D) a déjá du sang ibérique dans ses veines mais cela remonte á longtemps. Donc normalement croisé avec de l'ibérique, cela risque au contraire de favoriser ce que l'on veut corriger chez celui-ci. Ce qui me surprend chez le welsh, du moins de type traditionel,c'est qu'il est réputé pour avoir une action relevé mais excelle en CSO, du moins en epreuve poney. Avis d'éleveur de Welsh?

Edité par mel312 le 15-06-2011 à 14h26



Coralie18

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Posté le 15/06/2011 à 14h41

j en connais pas mais ca peut ramené du chic au pur sang anglais !!
pour mon cas ma jument SF va ce faire saillie par un étalon paint horse du coup poulain Selle français x Paint horse

Anemone47

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Posté le 15/06/2011 à 15h28


coralie18 a écrit le 15/06/2011 à 14h41:
j en connais pas mais ca peut ramené du chic au pur sang anglais !!
pour mon cas ma jument SF va ce faire saillie par un étalon paint horse du coup poulain Selle français x Paint horse


j'aurais pûtôt dit que le PS ramène du chic au PRE ...

Coralie18

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Posté le 15/06/2011 à 15h31


anemone47 a écrit le 15/06/2011 à 15h28:


j'aurais pûtôt dit que le PS ramène du chic au PRE ...


bin ca dépend du PRE et du PS car ta des PS fin est "moche " et des PRE " harmonieux et chic mais le contraire aussi .
ca dépend aussi des deux chevaux (femelle et mâle )

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Posté le 15/06/2011 à 20h32


mel312 a écrit le 15/06/2011 à 14h24:


Le welsh cob (de type C & D) a déjá du sang ibérique dans ses veines mais cela remonte á longtemps. Donc normalement croisé avec de l'ibérique, cela risque au contraire de favoriser ce que l'on veut corriger chez celui-ci. Ce qui me surprend chez le welsh, du moins de type traditionel,c'est qu'il est réputé pour avoir une action relevé mais excelle en CSO, du moins en epreuve poney. Avis d'éleveur de Welsh?


c'est vrai je n'avais pas pensé à ça mais comme tu dis, les welshes sont de supers poneys de sport, avec une belle amplitude, donc peut-être qu'ils peuvent quand-même la transmettre ?

Haras2fly

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Posté le 16/06/2011 à 11h44


mel312 a écrit le 15/06/2011 à 14h24:


Le welsh cob (de type C & D) a déjá du sang ibérique dans ses veines mais cela remonte á longtemps. Donc normalement croisé avec de l'ibérique, cela risque au contraire de favoriser ce que l'on veut corriger chez celui-ci. Ce qui me surprend chez le welsh, du moins de type traditionel,c'est qu'il est réputé pour avoir une action relevé mais excelle en CSO, du moins en épreuve poney. Avis d'éleveur de Welsh?


le welsh (en particulier les A, C et D) ont un physique absolument inapproprié pour le sport, mais ils compensent par leur mental, leur sang et surtout leur force herculéenne ;)

ceci dit, çà reste des poneys de sport "amateur", on en voit peu a haut niveau (et les rares que l'on voit ne sont absolument pas typés)

Mel312

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Posté le 16/06/2011 à 14h17


haras2fly a écrit le 16/06/2011 à 11h44:


le welsh (en particulier les A, C et D) ont un physique absolument inapproprié pour le sport, mais ils compensent par leur mental, leur sang et surtout leur force herculéenne ;)

ceci dit, çà reste des poneys de sport "amateur", on en voit peu a haut niveau (et les rares que l'on voit ne sont absolument pas typés)


C'est donc bien ce que je pensais: ils compensent!

On vois bien pour le welsh B qui lui a été specialement croisés dans le passé afin d'avoir un poney plus adapté pour les compétitions equestre des enfants. Quand on vois ceux qui recoivent une bonne note en concour MA (du moins en Angleterre) qu'ils tentent plus a ressembler á un un ridding poney et beaucoup moins au welsh A dont il est issue a l'origine.

Celin_a

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Posté le 16/06/2011 à 14h28


haras2fly a écrit le 16/06/2011 à 11h44:


le welsh (en particulier les A, C et D) ont un physique absolument inapproprié pour le sport, mais ils compensent par leur mental, leur sang et surtout leur force herculéenne ;)

ceci dit, çà reste des poneys de sport "amateur", on en voit peu a haut niveau (et les rares que l'on voit ne sont absolument pas typés)


heu ben moi je trouve que Havane Welsh est typé sport >> http://www.poneys-de-sport.com/pages/388.html

Jerry Lee est très typé et pourtant il saute super bien >> http://www.poneys-de-sport.com/pages/270.html

idem pour Garnement la Bree >> http://www.poneys-de-sport.com/pages/383.html

lui aussi, bon il est un peu moins typé mais reste très welsh quand même http://www.poneys-de-sport.com/pages/396.html

Quand je vois Milors des Chouans sur cette vidéo il n'a pas l'air de compenser >> http://www.dailymotion.com/video/x4qg38_yann-chartier-capitaine-milord-des_animals#from=embed il fait même de trop grandes foulées sur le triple et c'est un welsh cob


enfin bref, je ne suis pas très d'accord

Qualicoeur

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Posté le 18/06/2011 à 21h12

que pensez vous d'un croisement jument SFxWelsh de type D?
SFxWelsh B?
Qu'est ce que ça donne?
Et en taille?

Phoenix44

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Posté le 18/06/2011 à 22h33

Nous avons fait des croisements également à la maison qui pouvaient être improbables... pourtant ces croisements nous ont prouvé qu'on ne s'était pas trompé..

A propos des croisements dont vous parlez au dessus, beaucoup de chevaux lusitaniens/espagnols sont croisés avec des AA, ou des PS pour les premières parties de corrida .. et franchement les chevaux sont plutot jolis et très agiles.

Il y a également une race d'ailleurs de chevaux de la péninsule ibérique croisé avec des PS qui se prénomme "Colline".
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