Signes pouvant indiquer qu'un cheval est pif

Je m'étais posé la question pour un cheval qui lui était agressif et mordeur. Au pré avec une ponette il passait son temps à la mordre et à sortir son bigniou! en plus, quand il était monté, il ruait fort à la jambe isolée. Ce qui me faisait penser à un cheval avec une coucougnette coincée quelque part, en plus son carnet n'était même pas tamponné pour la castration.
Donc les signes que l'on retrouve souvent sont l'agressivité et cette attitude d'entier que tu décris. Toutefois, certains chevaux pifs ne sont pas pour autant agressifs.
Pour le cheval que j'ai eu, nous avons fait faire un protocole en clinique véto pour doser la testostérone et l'oestradiol.
Testostérone, il était à zéro, donc ce qui signifie pas de testicule qui se ballade puisque ce sont les testicules qui fabriquent la testostérone.
En revanche, pour l'oestradiol, un hongre doit être à 0, un entier entre 40 et 120 et lui était à 155. Et ma véto m'a expliqué que c'est cette hormone qui fait l'attitude de l'entier, et non pas la testostérone (ce que l'on a tendance à penser).
Pour info également, il semblerait que la testicule qui serait restée dans l'abdomen ne peut produire de spermatozoïdes fertiles dans la mesure où elle est à la température de l'abdomen, alors que normalement, en étant dehors, elle doit être à une température plus basse et c'est uniquement à cette température qu'elle peut produire du sperme fertile.
Le risque serait donc limité.

Regarde sur le carnet, s'il est tamponné pour la castration, je ne pense pas qu'un véto s'amuserait à tamponner s'il n'en a retiré qu'une.
Si cela pose un problème, après tu peux faire ce protocole pour être fixée.

Il y a évidement les comportements d'étalon alors que hongre, encore que certains hongres castrés trop tard les gardent à vie.

Mais c'est surtout via prise de sang que tu sauras le déterminer.

Merci pour toutes ces infos

Pour le carnet c'est inutile de vérifier, il vient d'Italie, le carnet a été fait pour la vente ainsi que les vaccins (primo vaccination ) et ils lui ont mis une date de naissance en 2001 alors que le véto et la dentiste l'estiment à 17 ans...

Bref c'est marqué Hongre et il n'y a pas de testicules visibles mais ça ne veut rien dire

Il n'est pas agressif, ni mordeur, il a juste cette attitude d'entier depuis quelques temps et que envers ma jument

Donc finalement, s'il est vraiment pif quels sont les risques qu'une saillie prenne ? Plus exactement est-ce que c'est déjà arrivé à quelqu'un ?
Quels sont les risques pour lui si on laisse en l'état ? (cancer ou autre)

Je vais demander aussi au véto mais j'aimerai bien des avis complémentaires

Parce que s'il l'est vraiment une opération à 17 ans alors qu'il est encore en pleine récupération (cheval très maigre quand je l'ai eu en avril, jamais vacciné avant novembre 2010, jamais vermifugé etc) ça comporte des risques à mon avis.

Donc au final si je n'ai pas besoin de l'embêter avec ça tant mieux. De même ça me ferait suer de le séparer de ma jument, il est très émotif et il a trouvé une stabilité émotionnelle avec elle ...

De ce que j'ai lu, le risque de fertilité est faible, mais à vérifier avec ton véto.
Le risque pour lui est en effet que le testicule se nécrose et se transforme en tumeur, mais l'opération peut être extrêmement lourde s'il en a une qui se ballade dans l'abdomen (si elle est à l'entrée du canal inguinal, ce n'est pas si difficile à opérer, mais si elle est dans l'abdomen, il faut ouvrir et fouiller jusqu'à trouver la bête ... de la taille d'une noisette) avec forcément des risques post-opératoires.

Pffff bon je vais voir avec le véto donc, mais j'espère vraiment qu'il n'est pas pif, je n'ai absolument pas envide de devoir me poser un tel cas de conscience : opérer ou pas

J'ai le même à la maison, par période.


Le première fois qu'il a été au pré avec Janine (janvier 2011), il était insupportable : il sortait son engin, lui grimper dessus pour la saillir, la mordiller etc ... Un entier !

Une fois en selle, il était infect, et si je me retrouvais avec un autre cheval (en balade ou carrière), il essayé de botter, morde, sauter dessus..... alors que Pilou est un cheval très gentil et pas dominant pour un sous.

Quand je le brosser, il me donner des coups de dents etc... bref, j'ai RIEN laisser passer, je l'ai remis a sa place a chaque "faux pas", et il a finit par se calmer un peu. Même si il fait toujours on "entier". Il a pourtant été castré dans sa première année.



En ce moment ils sont au pré chez moi, et il lui arrive souvent de sortir son machin et de lui sentir les fesses......
Ou alors ca arrive aussi à Pilou que quand je le caresse, lui fais un câlin ou des papouilles, beh l'asticot sort ... donc je me méfie, même si jusqu'à présent il ne m'a jamais fait de mal.


Il est pas normal



PS : j'ai oublier, une fois je l'ai retrouver complètement amoché dans son boxe, tout au dessus et dessous de l'oeil, l'encolure...... et on a comprit qu'il se battait avec le cheval du boxe voisin, car l'autre est un "castré tard" donc fait aussi le couillon ... Obliger de les séparés.

pilou-ly a écrit le 30/08/2011 à 16h19: J'ai le même à la maison, par période. Le première fois qu'il a été au pré avec Janine (janvier 2011), il était insupportable : il sortait son engin, lui grimper dessus pour la saillir, la mordiller etc ... Un entier ! Une fois en selle, il était infect, et si je me retrouvais avec un autre cheval (en balade ou carrière), il essayé de botter, morde, sauter dessus..... alors que Pilou est un cheval très gentil et pas dominant pour un sous. Quand je le brosser, il me donner des coups de dents etc... bref, j'ai RIEN laisser passer, je l'ai remis a sa place a chaque "faux pas", et il a finit par se calmer un peu. Même si il fait toujours on "entier". Il a pourtant été castré dans sa première année. En ce moment ils sont au pré chez moi, et il lui arrive souvent de sortir son machin et de lui sentir les fesses...... Ou alors ca arrive aussi à Pilou que quand je le caresse, lui fais un câlin ou des papouilles, beh l'asticot sort ... donc je me méfie, même si jusqu'à présent il ne m'a jamais fait de mal. Il est pas normal PS : j'ai oublier, une fois je l'ai retrouver complètement amoché dans son boxe, tout au dessus et dessous de l'oeil, l'encolure...... et on a comprit qu'il se battait avec le cheval du boxe voisin, car l'autre est un "castré tard" donc fait aussi le couillon ... Obliger de les séparés.

Merci tu me rassures

le mien est franchement pas difficile, pas agressif, très sympa avec les autres chevaux, mais bon je 'navais jamais vu ça chez un autre hongre auparavant donc forcément je m'interroge.

Et puis j'ai 0 envie d'avoir un poulain, en plus ma jument est une TF interdite à la repro.

Mais j'espère qu'il a juste gardé cette habitude d'entier et que ça ne va pas plus loin

ben moi j'ai mon vieux papy de 28 ans qui essaye de saillir ma ponette.Et il n'est pas pif ça j'en suis sure.
Si le tient est pif, tenter l'opération a 17 ans, bof...(en plus ça coûte un rein, entre 1000 et 1500 euros )

Ceci dit il existe des traitements à base de plantes pour calmer les ardeurs des entiers, je ne sais pas si ça peut t'être utile.

atoll a écrit le 30/08/2011 à 16h48: ben moi j'ai mon vieux papy de 28 ans qui essaye de saillir ma ponette.Et il n'est pas pif ça j'en suis sure. Si le tient est pif, tenter l'opération a 17 ans, bof...(en plus ça coûte un rein, entre 1000 et 1500 euros )

B'en c'est sur que je n'ai absolument pas envie de l'emm****r avec une opération, et si je peux me passer des frais tant mieux !

Mais je ne voudrai pas risquer le cancer non plus, donc s'il est vraiment pif, il faudra que je joue aux pourcentages :
pourcentage de risque d'une complication due à son testicule contre pourcentage de risque post opératoire.

Bref certainement pas un jeu auquel j'ai envie de jouer donc je vais croiser les doigts très très fort pour qu'il soit bien hongre

fleursdebo a écrit le 30/08/2011 à 16h56: Ceci dit il existe des traitements à base de plantes pour calmer les ardeurs des entiers, je ne sais pas si ça peut t'être utile.

b'en écoute si jmais il est vraiment pif et qu'il vaut mieux ne pas opérer ça peut me permettre de le laisser avec ma jument sans risquer qu'il ne lui fasse un poulain, donc oui merci pour l'info

Ca c'est sûr!
Ceci dit je t'ai parlé de ce cheval qui était un cas (ceci dit mon véto m'a dit que beaucoup de chevaux présentaient de l'hyper-oestradiolémie, donc attitude d'entier en étant hongre, sans que cela soit problématique car pas agressifs).
Mais je dois parler aussi d'un autre cas : un hongre, un certifié (si, si!!! ce que je veux dire c'est que ce cheval était né à l'élevage où j'étais, l'éleveur l'avait fait castrer il n'y avait pas de soucis de castration) et il avait une vraie attitude d'entier avec les juments, d'ailleurs on l'utilisait comme souffleur pour être sûrs d'emmener les juments au bon moment à la station de monte.
Il arrondissait l'encolure, sortait son bazar et paraissait à fond.
Mais c'est arrivé une fois qu'il grimpe sur une jument, mais il ne l'a pas saillie pour de vrai (comment dire... un peu mou du genou pour pouvoir conclure). Jean-Claude Dusse en fait

fleursdebo a écrit le 30/08/2011 à 17h10: Ca c'est sûr! Ceci dit je t'ai parlé de ce cheval qui était un cas (ceci dit mon véto m'a dit que beaucoup de chevaux présentaient de l'hyper-oestradiolémie, donc attitude d'entier en étant hongre, sans que cela soit problématique car pas agressifs). Mais je dois parler aussi d'un autre cas : un hongre, un certifié (si, si!!! ce que je veux dire c'est que ce cheval était né à l'élevage où j'étais, l'éleveur l'avait fait castrer il n'y avait pas de soucis de castration) et il avait une vraie attitude d'entier avec les juments, d'ailleurs on l'utilisait comme souffleur pour être sûrs d'emmener les juments au bon moment à la station de monte. Il arrondissait l'encolure, sortait son bazar et paraissait à fond. Mais c'est arrivé une fois qu'il grimpe sur une jument, mais il ne l'a pas saillie pour de vrai (comment dire... un peu mou du genou pour pouvoir conclure). Jean-Claude Dusse en fait

MDR !!!

Je vois tout à fait ce que tu veux dire

D'ailleurs je ne l'ai jamais vu saillir ma jument, donc c'est peut-être le cas du mien.
Mais je pense qu'il l'a fait parce qu'à ses chaleurs elle a réagit très différemment cette année et c'est la première année où elle est avec lui (je l'ai depuis 6 ans) et je sais que son ancien pote de pré ne la saillissait pas.

Je vais tout de même contacter le véto pour avoir son avis, mais je suis beaucoup moins inquiète maintenant

ça fait souvent ça sur des chevaux qui ont été casté tard, le mien est déclaré "hongre sécreteur", il a 11 ans, et il a bien été castré des 2 testicules mais à 5 ans, et par moment devant une jument, il se prend pour un entier, lorsque nous l'avions à l'entrainement (de courses), il avait beaucoup de reflexes d'entier, maintenant qu'il est au pré, à la quasi retraite, il est toujours aussi vaillant!!! mais je tiens à préciser qu'il est interdit à un véto de n'enlever qu'un testicule, je viens de faire castrer mon poulain de 2 ans qui était pif, le testicule remonté était, heureusement, à l'entrée du canal, mais il était atrofié et de taille, il faisait la moitié de l'autre descendu