Le travail en liberté

 Répondre au sujet
Auteur
914 vues - 6 réponses - 0 j'aime - 0 abonné

Ludivine.g

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 128
Le travail en liberté
Posté le 15/11/2011 à 23h56

Bonjour/Bonsoir a tous!
Alors voila, je viens de lire un post sur le join up, mais ne voulant le polluer de mes questions, je crée celui ci!
Donc déjà, je ne suis pas "ethologue", ni "cavalière d'ethologie" (précisions au passage que l'éthologie n'est pas une discipline equestre mais une science, l'observation des comportements animaux)
Voila, j'ai appris plus jeune au contact d'un ethologue (formé pour enseigner par elizabeth de corbigny,pas justeun stage ) a faire tourner un cheval dans un rond de longe avec des principes simples, le cheval doit:
- rester sur son cercle, si il coupe on le renvoie en appliquant une pression (la pression étant s'approcher du cheval, c'est la notion d'espace ou de "bulle") Des fois s'avancer d'un pas suffit, et d'autres il faut renvoyer a la chambrière pour ne pas se faire écrabouiller (y'a des coriaces)

On m'a dit que cet exercice servait a faire comprendre au cheval qu'il ne doit pas entrer dans l'espace du cavalier sans son autorisation

- Qu'il doit aussi répondre aux demandes de changement de direction, on m'a appris avec un lasso mais je le pratique simplement avec mon bras, exemple, je met le bras gauche dans le prolongement de l'épaule, donc je "ferme la porte" a gauche, le cheval tourne a droite en faisant un demi tour vers l'exterieur.

- Et enfin qu'a l'arret, il doit rester sur le cercle (donc pas face au longeur, ni posterieurs vers l'interieur du cercle) si il n'y a pas de demande pour le faire venir vers nous et que si il y a demande, le cheval peut venir, mais au pas et en s'arretant a 1m du longeur pour ne pas entrer dans son "espace"

Voila, ma question est, est ce que l'on peut définir cela comme du join up ou c'est simplement du travail de respect en liberté?

Je tiens a préciser aussi que je ne l'ai jamais pratiqué dans la violence, mes demandes sont claires et fermes et ma jument y répond sans bouger, au début lorsqu'elle apprenait ces codes, ses réactions étaient un peu vives car elle avait du mal a rester sur le cercle (forte tendance dominante et a charger) mais sinon mis a part ça, ça a toujours été dans le respect, enfin je l'espère, je ne connait pas non plus tout le psyché du cheval!

Merci d'avance pour vos avis!!

ps: Question subsidiaire, qu'est ce que le join up dans son application pratique (j'ai cru comprendre qu'il était sujet a débat, mais je cherche juste a savoir ce que c'est ) ?


Edité par ludivine.g le 16-11-2011 à 00h17

Tagada

Membre d'honneur
    

Trust : 31  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3027
0 j'aime    
Le travail en liberté
Posté le 16/11/2011 à 00h28

Je ne jouerai pas les expertes, je ne relancerai même pas le débat sur le join up, je vais juste ici décrire la façon dont on m'a montré/appris cette "méthode de join up" de la façon la plus concrète possible :

Le principe : jouer sur les instincts grégaires du cheval et marquer sa position de dominant afin d'obtenir un cheval... et bien "dominé".
On cherche donc à reproduire les comportements en troupeau en se positionnant comme le chef de celui-ci et en manipulant la plus grande peur d'un animal grégaire : être exclu du groupe.

Dans la nature, il aurait été observé que lorsque les poulains sont en phase de rébellion (crise d'adolescence) et cherchent à s'affirmer, ils sont remis à leur place en étant chassés, écartés, du troupeau. Le dominant (plus souvent la dominante d'ailleurs) les empêche alors d'approcher jusqu'à ce que ces derniers montrent des signes de soumission (calme, abaissement de l'encolure, machouillement et/ou claquement de dents). Là, assuré que la leçon est comprise, le dominant les laisse à nouveau s'approcher et en guise de "ré"-acceptation au sein du troupeau leur mordille le garrot.

En pratique : cheval en liberté, le plus souvent en manège pour éviter que celui-ci ne soit distrait par des éléments extérieurs.
Il faut laisser le cheval évoluer à son allure et dans la direction qu'il souhaite.
Simplement positionné au centre, en triangle par rapport à lui (soit toujours être dans une position permettant d'avoir un oeil sur lui), chambrière en main, on l'empêche de s'approcher de soi à bonne distance ou de s'arrêter (usage de la chambrière sans surtout jamais le toucher pour autant). Une fois défoulé et dès lors qu'il montre les premiers signes de soumission (calme, abaissement de l'encolure, machouillement et/ou claquement de dents), on pose au sol la chambrière et on lui tourne le dos (avec vigileance tout de même). Celui-ci devrait s'avancer naturellement et calmement (mais avec hésitation au départ) pour s'arrêter juste derrière notre dos. Si ce n'est pas le cas, faire quelques pas en arrière puis en avant (toujours en lui tournant le dos). Si cela ne prend toujours pas, reprendre la chambrière, le remettre en mouvement, recommencer.
Une fois proche, presque son souffle dans le dos, il ne reste qu'à faire deux ou trois pas à reculons et lui gratter le garrot.
Le cheval est alors comme "scotché" à soi et suit sans jamais dépasser.



Encore une fois, c'est la métode que j'ai vue et apprise.
J'avoue l'avoir essayée et avoir obtenu les résultats attendus sans toutefois me douter que cette technique était sujette à polémique et pouvait engendrer des troubles pour les équidés.

Bien entendu cela fait bien longtemps que je ne la pratique plus même si j'avoue avoir du mal à comprendre un tel scandale autour des méfaits que le procédé engendre.
Certes il aurait été prouvé "scientifiquement" que cela était très perturbant pour les chevaux, néanmoins j'aimerais bien une étude comparative entre les traumatismes engendrés par une séance de join up et les traumatismes engendrés par le simple fait de leur mettre une selle sur le dos, un mors dans la bouche et de leur grimper dessus au quotidien.

Je ne remet pas en cause l'"équitation", ni les études d'expert dans leur ensemble, je dis juste que quitte à parler de traumatismes, quitte à bouder certaines méthodes, autant TOUT prendre en compte, faire les analyses dans chaque situation et comparer les conséquences à court, moyen et long terme.
J'ai lu les posts, lu des articles mais je n'ai jamais vraiment trouvé ma réponse.
Bon je reconnais que c'est un peu comme demander -"entre coups de ceinture" et "martinet", qu'est-ce qui fait le plus mal ? - mais quand même, quand je vois certains crier haut et fort au scandale dès que le mot "join up" est prononcé et quand je pense à tout ce qu'on fait subir comme choses "contre-nature" à nos chevaux sans sourciller, je m'étonne qu'on fasse une telle différence.

Ne peut-on pas voir du bon aussi dans le fait de donner une place au cheval comme il en a une naturellemnt au sein de son troupeau ? Je ne fais vraiment que m'interroger.

Bon j'arrête, j'avais dit que je ne relancerai pas le débat pour ne pas me fare tapper sur les doigts et c'est pourtant ce que je fais lol.

Désolée Ludivine.g si je vais un peu trop loin dans mes interrogations , j'ai cru comprendre que toi aussi avait quelques réticences à te lancer sur ce terrain glissant de "join up bien ou mal ?".
J'aurais pourtant aimé en débattre un jour sans être confrontée à des avis trop tranchés ou alors avec quelqun de trèèèèèèèès pédagogue pour m'ouvrir les yeux (je comprends vite quand on m'explique lentement ).



Edité par tagada le 16-11-2011 à 01h14



Trinity13

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1566
0 j'aime    
Le travail en liberté
Posté le 16/11/2011 à 08h47


ludivine.g a écrit le 15/11/2011 à 23h56:
Bonjour/Bonsoir a tous!
Alors voila, je viens de lire un post sur le join up, mais ne voulant le polluer de mes questions, je crée celui ci!
Donc déjà, je ne suis pas "ethologue", ni "cavalière d'ethologie" (précisions au passage que l'éthologie n'est pas une discipline equestre mais une science, l'observation des comportements animaux)
Voila, j'ai appris plus jeune au contact d'un ethologue (formé pour enseigner par elizabeth de corbigny,pas justeun stage ) a faire tourner un cheval dans un rond de longe avec des principes simples, le cheval doit:
- rester sur son cercle, si il coupe on le renvoie en appliquant une pression (la pression étant s'approcher du cheval, c'est la notion d'espace ou de "bulle") Des fois s'avancer d'un pas suffit, et d'autres il faut renvoyer a la chambrière pour ne pas se faire écrabouiller (y'a des coriaces)

On m'a dit que cet exercice servait a faire comprendre au cheval qu'il ne doit pas entrer dans l'espace du cavalier sans son autorisation

- Qu'il doit aussi répondre aux demandes de changement de direction, on m'a appris avec un lasso mais je le pratique simplement avec mon bras, exemple, je met le bras gauche dans le prolongement de l'épaule, donc je "ferme la porte" a gauche, le cheval tourne a droite en faisant un demi tour vers l'exterieur.

- Et enfin qu'a l'arret, il doit rester sur le cercle (donc pas face au longeur, ni posterieurs vers l'interieur du cercle) si il n'y a pas de demande pour le faire venir vers nous et que si il y a demande, le cheval peut venir, mais au pas et en s'arretant a 1m du longeur pour ne pas entrer dans son "espace"

Voila, ma question est, est ce que l'on peut définir cela comme du join up ou c'est simplement du travail de respect en liberté?

Je tiens a préciser aussi que je ne l'ai jamais pratiqué dans la violence, mes demandes sont claires et fermes et ma jument y répond sans bouger, au début lorsqu'elle apprenait ces codes, ses réactions étaient un peu vives car elle avait du mal a rester sur le cercle (forte tendance dominante et a charger) mais sinon mis a part ça, ça a toujours été dans le respect, enfin je l'espère, je ne connait pas non plus tout le psyché du cheval!

Merci d'avance pour vos avis!!

ps: Question subsidiaire, qu'est ce que le join up dans son application pratique (j'ai cru comprendre qu'il était sujet a débat, mais je cherche juste a savoir ce que c'est ) ?


Mon cheval a été débourré avec cette méthode. Il est très proche de l'homme et très respectueux, a une excellente bouche, répond à la voix et ne charge pas. Ce n'est peut être pas lié, mais si ça l'est alors up pour la méthode

Nightsatin

Membre VIP
 

Trust : 32  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4343
0 j'aime    
Le travail en liberté
Posté le 16/11/2011 à 09h03

Longer son cheval sans longe c'est pas du join-up, je le fais régulièrement avec mon cheval, il suffit que je lui dise "marcher" "trotter" "galop" et "arrêter", et pour changer de sens je lui dis "changer" mais pour ce dernier mot je dois l'aider avec des gestes, mais toujours dans le calme, sans le brusquer.

le join-up ça n'a rien à voir c'est plus "violent" et dois avoir lieu une seule fois et seulement pour des cas très particuliers.

Vanou85

Apprenti
  

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 234
0 j'aime    
Le travail en liberté
Posté le 16/11/2011 à 09h09

Comme Nightsatin!

Il s'agit là de "longer sans longe". Travail de respect, des codes vocaux.
Je le fais régulièrement avec mon cheval. Il répond au doigt et à l'oeil au ordre vocaux, dans le rond de longe et dans le manège (20*40, donc plus compliqué de le garder avec moi).
Je commence à inclure des codes de gestuelles pour petit à petit, utiliser moins la voix. Ca le rend hyper attentif.

Tout ça pour dire qu'il s'agit pour mon cheval et moi d'un jeu/exercices. Et non pas d'une contrainte mentale comme peu l'être le Join Up.

Marynn

Membre d'honneur
  

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2043
0 j'aime    
Le travail en liberté
Posté le 16/11/2011 à 11h30

Ah le join up... Le truc c'est qu'il a été "inventé" à la base pour des chevaux sauvages ou qui avaient eu très peu de contact avec l'homme... Un cheval manipulé très tot qui a confiance en l'homme et qu'on soumet au join up risque des traumatisme parce qu'il a déjà confiance en l'homme, il connait sa place et s'il est irrespecteux c'est qu'il le lui rappeler de manière traditionnelle...

Malheureusement cette méthode est devenue très "populaire" et tout les jeunes (ou moins jeunes) cavalier(e)s l'utilisent à tord et à travers, parfois même avec des chevaux de club (veridique...) Le join up doit normalement être fait une seul fois pour un cheval "à problème" des scéances peuvent être fait sur même thème en cas de non compréhension mais globalement tout le monde fait plus su travail en liberté plutot que réellement du join up (et tant mieux!)

Voilà dites moi si raison/tord ou si vous avez pas compris XD

Ludivine.g

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 128
0 j'aime    
Le travail en liberté
Posté le 17/11/2011 à 23h24

Merci pour toutes vos réponses bien complètes! sa m'aide a y voir plus clair! Je me posais simplement la question après avoir lu un post ou j'avais vu des similitudes mais il semblerait bien que tout ce qui fait le join up est son intensité dans les demandes... on en est loi alors, tout va bien!
Merci a tous!
Le travail en liberté
 Répondre au sujet