Phéromones pour apaiser : effet inverse ??

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Riveo

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Phéromones pour apaiser : effet inverse ??
Posté le 03/12/2011 à 00h27

Bonsoir à tous,

voilà,
il y'a 3 semaines, j'ai voulu tester les phéromones de synthèses, issu du lait de jument sur mon cheval.

Ces phéromones sont bien connues pour apaiser les animaux en cas de stress intense/peur (voyages, intervention véto, ferrure, déménagement, nouveau copain, etc ...), et chaque espèce animale produit SA phéromone (des phéromones de chat n'agiront pas sur des chiens).

Bref, le "Phérocalm" (pour chevaux) n'éxixtant plus, j'ai farfouillé sur le net et j'ai trouvé un labo (Biosem) qui facrique et commercialise cette phéromone de synthèse, "Equanimity", pour les chevaux.
(voilà leur site : http://www.equanimity-biosem.com/)
Je leur ai donc commander une seringue (sont très sympa en tout cas, et très "serviables", par mail).

Il faut l'appliquer dans les naseaux 25/30 min avant la situation stressante.

Mon cheval stress et devient ingérable et même dangereux au moment de partir en extérieur (stress de joie, ou je ne sais quoi, mais stress quand même et il adore l'extérieur pourtant !), et il lui faut à chaque fois e,tre 30 et 45 min pour se calmer ! A tel point que je ne monte sur lui qu'une fois calmer, et j'en ai marre de me taper 45 min de marche à chaque sortie !
Bref, cette fois-là, je mets le gel dans les naseaux.

je le prépare, je le longe 25 min avant de partir comme à chaque fois, pour le "détendre" (enfin essayer ^^ !) et lui faire cracher son jus.
Il est très énergique, mais normal, il n'a même pas fait le débile à un endroit précis où il fait il le TOUT LE TEMPS sans exception depuis bientot 4 ans !
Je me dis "bon cool", c un démarrage plutot positif.

JE TIENS A PRECISER QUE D'HABITUDE, JAMAIS JE NE MONTE SUR LUI TANT QUE JE NE LE SENS PAS COMPLETEMENT RECEPTIF, ET AUX ORDRES !!

On part en balade, moi à pied, comme d'hab'.
J'avais pas envie de partir super loin, ça devait faire 45 min au plus court, 1h si je prenais " l'itinéraire bis" ^^ !
Mais je me dis comme on vient de faire un peu de longe, qu'il était cool, et qu'en plus j'ai mon "produit magique", ça va le faire nikel, il va pas m'embêter !

Il est chiant, complètement con, limite débile, et très agité ! difficile à tenir en main ! pas comme d'hab' quoi !
Il fait l'imbécile, quand je me fache il fait mine de se cabrer, et défend, trotte sur place me dépasse, n'obéit pas du tout !

Au bout de 30/35 min, ça va un peu mieux, mais je ne le sens toujours pas ...
M*rde, il ne me reste plus que 10/15 min, j'ai envie de monter un peu ! Tant pis, ça va aller !

Je monte, il dit rien, ne bouge pas au montoir, comme d'hab'.
je caresse.
Je demande le pas, il fait 2 ou 3 pas, et part au grand trot dans une horrible descente (j'vous jure, par chez les gens l'appelle la descente de la mort ^^) !
Je tente tout pour l'arrêter, rien n'y fait !
Il part en rodéo digne des plus grands Shows Western de l'Ouest Américain : le dos rond, le cul en l'air, la tête entre les jambes !
1,2,3,4, peut-être 5 coups de cul, et PAF !!!!!!!!!
la cavalière par-terre.

Résultat : fracture déplacée du 5ème métacarpe (j'me suis pété la main quoi !), plus énorme plaie dans la paume de la même main (5 points), + un oeil au beurre-noir, un hématome à la machoire qui descendait tout le long du cou, et des égratignures un peu partout ...

Bref, je voulais savoir si vous pensiez que les phéromones peuvent avoir eu l'effet inverse de se qu'elles étaient sensés faire, et que donc elles l'auraient rendu "dingo/hystérique" ?

(c'est un cheval un peu/beaucoup difficile, mais pas non plus un monstre ! jamais en 4 ans il ne m'a fait un truc pareil ! il a 6 ans 1/2 (c un "R"), et est très joueur, mais embarquer et virer ça n'est pas du tout son truc en temps normal !)

PS : il a vu le dentiste l'année dernière, et l'ostéo est venue 1 semaine après "l'accident". Il avait qq vertèbres coincées, mais elle trouvait bizzard qu'il ne réagissait pas au montoir, et ne pouvait donc pas m'affirmer qu'il m'aurait virer à cause d'une douleur par mon poids ou la selle, dû à ses vertèbres coincées.

Rush

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Phéromones pour apaiser : effet inverse ??
Posté le 03/12/2011 à 00h38

Je ne connais pas, mais les phéromones sont censé exciter normalement non?! bref je ne connais pas plus que ça, mais c'est ce que sécrète les juments non?!

En tout cas je te souhaite un très très très bon rétablissement, quel petit c** ton cheval! vilain!!!!!!

Riveo

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Phéromones pour apaiser : effet inverse ??
Posté le 03/12/2011 à 00h58


rush a écrit le 03/12/2011 à 00h38:
Je ne connais pas, mais les phéromones sont censé exciter normalement non?! bref je ne connais pas plus que ça, mais c'est ce que sécrète les juments non?!

En tout cas je te souhaite un très très très bon rétablissement, quel petit c** ton cheval! vilain!!!!!!

Merci quand même !

Ben pas toutes les phéomones apparement ! Il y en a pour "éxiter/attirer" le sexe opposé, d'autres pour marquer le territoire, ou encore pour calmer/apaiser le petit, etc ...

" " => oui, c'est éxactement se que je me suis dit ^^ ! lol !

Edité par riveo le 03-12-2011 à 01h00



Kitsu

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Phéromones pour apaiser : effet inverse ??
Posté le 03/12/2011 à 01h02

Il y a toutes sortes de phéromones

Je sais que certains calmants ont l'effet inverse, car le cheval lutte jusqu'à devenir hystérique.

Après, si on réfléchit plus loin, peut-être que les phéromones l'ont aidé à calmer une angoisse qu'il a en extérieur ? Du coup, il aurait été tout gets, plus que d'habitude ? Je ne sais pas... L'idéal serait que tu téléphones à ton véto pour avoir son avis =)

Fleursdebo

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Phéromones pour apaiser : effet inverse ??
Posté le 03/12/2011 à 08h40

Est-ce que tu as bien mis l'Equanimity avant la situation de stress?
En fait, si tu as amené ton cheval à l'attache pour lui mettre et que c'est quelque chose que tu fais uniquement quand tu vas le monter, que sitôt lui avoir mis tu as commencé à seller, je crois que ça ramène l'efficacité à zéro.

L'idéal est de lui mettre en dehors du contexte "stressant" et si un cheval a un stress d'être monté, alors il faut anticiper. Quand je l'ai utilisé, j'ai tartiné les naseaux avec le gel, et ensuite pendant une 1/2 heure, j'ai fait des gratouilles, des massages, des papouilles, mais je n'ai même pas mis les guêtres, enfin rien qui lui laisse penser qu'il allait être monté.

As-tu ressenti sa réaction monté comme de la joie ou de la furie?

Cela peut signifier aussi que sa mère n'a jamais été franchement rassurante pour lui. J'ai monté quelques années dans un élevage et de la même manière que chez les humains, il y a des juments moins maternelles que d'autres.
Certaines vont systématiquement protéger leur poulain, d'autres n'en ont un peu rien à cirer. Mon 1er cheval, tout poulain, s'est barré alors qu'il avait quelques jours, une fois dans la pampa, la panique l'a chopé, bien sûr, crois-tu que sa mère aurait cherché à le rejoindre? pas du tout, y'avait du foin dans sa stabu, elle avait pas que ça à faire de récupérer le rejeton.
Alors peut-être je me plante, mais si l'Equanimity ne fait aucun effet, ou voire un effet inverse, c'est une question qu'on peut se poser peut-être.

Sellieraussi

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Phéromones pour apaiser : effet inverse ??
Posté le 03/12/2011 à 08h54


kitsu a écrit le 03/12/2011 à 01h02:
Il y a toutes sortes de phéromones

Je sais que certains calmants ont l'effet inverse, car le cheval lutte jusqu'à devenir hystérique.

Après, si on réfléchit plus loin, peut-être que les phéromones l'ont aidé à calmer une angoisse qu'il a en extérieur ? Du coup, il aurait été tout gets, plus que d'habitude ? Je ne sais pas... L'idéal serait que tu téléphones à ton véto pour avoir son avis =)


bien vu l'aveugle! avant de devenir sellier, j'ai tenté la maréchalerie ( je suis assez grand, j'étais peu outillé, je me suis brisé les lombaires, donc l'atelier du sellier me va trééés bien. bref). et donc, j'ai eu plusieurs occasions de voir l'effet du vétrankil, que beaucoup connaissent. y en a, ça te les mets limite à genoux si tu dose trop, y en a, ça te les rends dingue! mon avis, comme toi, c'est que ces derniers lutent pour ne pas se sentir partir...
je pense pas que ce soit une solution. Faut chercher ailleurs. généralement, c'est de la peur. je me souviens d'un poons que je ne pouvais approcher qu'en jeans. si je mettais mon tablier de maréchalerie, il montai au plafond... il avait du s'en prendre des belles par mes prédécesseurs cui la... c'est pas si évident que ça de cerner un cheval, mais avec de la patience et de l'attention, on fait des choses sympa des fois.
a+

Fleursdebo

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Phéromones pour apaiser : effet inverse ??
Posté le 03/12/2011 à 09h22

Oui mais là ce n'est pas un calmant!
Les phéromones agissent uniquement au niveau olfactif (et instinctif) et émotionnel en reproduisant ce que dégage une mère envers son poulain. Ce qui est sensé rappeler au cheval la sensation de sécurité qu'il avait lorsqu'il était sous la mère qui assurait sa protection.

Mais toutes les mères ne sont pas protectrices et rassurantes, voire elles peuvent être carrément dangereuses.
J'ai eu un cheval qui a été le 1er poulain survivant de sa mère, elle en a tué 2 avant lui. L'éleveur retrouvait ses poulains morts dans les 24 h. Il avait cru avec son véto à une incompatibilité de colostrum, il en a fait venir du synthétique des Etats Unis pour la naissance de Massada. Bingo, le poulain passe les 24 h, il se dit que vraiment c'était ça. Première sortie du box pour la mère et le poulain, le petiot, impressionné, va se cacher derrière la mère, et là elle le décalque: coup de pied en pleine tête. Le poulain, assommé, amoché, a quand même survécu. Il en a gardé une trace : la partie sous l'oeil enfoncée avec condamnation du canal lacrymal de ce côté.
Il n'y a pas que des bonnes mères, chez les animaux comme les humains.
Riveo, as-tu déjà fait une communication intuitive sur ton cheval pour comprendre son problème de stress?

Riveo

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Phéromones pour apaiser : effet inverse ??
Posté le 03/12/2011 à 10h06


fleursdebo a écrit le 03/12/2011 à 08h40:
Est-ce que tu as bien mis l'Equanimity avant la situation de stress?
En fait, si tu as amené ton cheval à l'attache pour lui mettre et que c'est quelque chose que tu fais uniquement quand tu vas le monter, que sitôt lui avoir mis tu as commencé à seller, je crois que ça ramène l'efficacité à zéro.

L'idéal est de lui mettre en dehors du contexte "stressant" et si un cheval a un stress d'être monté, alors il faut anticiper. Quand je l'ai utilisé, j'ai tartiné les naseaux avec le gel, et ensuite pendant une 1/2 heure, j'ai fait des gratouilles, des massages, des papouilles, mais je n'ai même pas mis les guêtres, enfin rien qui lui laisse penser qu'il allait être monté.

As-tu ressenti sa réaction monté comme de la joie ou de la furie?

Cela peut signifier aussi que sa mère n'a jamais été franchement rassurante pour lui. J'ai monté quelques années dans un élevage et de la même manière que chez les humains, il y a des juments moins maternelles que d'autres.
Certaines vont systématiquement protéger leur poulain, d'autres n'en ont un peu rien à cirer. Mon 1er cheval, tout poulain, s'est barré alors qu'il avait quelques jours, une fois dans la pampa, la panique l'a chopé, bien sûr, crois-tu que sa mère aurait cherché à le rejoindre? pas du tout, y'avait du foin dans sa stabu, elle avait pas que ça à faire de récupérer le rejeton.
Alors peut-être je me plante, mais si l'Equanimity ne fait aucun effet, ou voire un effet inverse, c'est une question qu'on peut se poser peut-être.


Oui, j'ai bien mis le gel avant la situation de stress.
et j'ai commencé le pansage.
Il ne stress au box quand je le panse et le selle, il est complètement amorphe, la tête bassse, la lèvre pendante, et limite les yeux mi-clos ^^ ! En mode "pause" quoi !
C'est juste à un endroit précis, il commence à faire le zouave, ça monte en pression, et il lui faut 35/40 min pour se calmer
.

Sa réaction n'était pas du tout une monté de joie, mais plus d'hystérie ! ou furie, comme tu veux !
Comme si quelque chose le gênait au point de devenir dingue !

Riveo

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Posté le 03/12/2011 à 10h09


sellieraussi a écrit le 03/12/2011 à 08h54:


bien vu l'aveugle! avant de devenir sellier, j'ai tenté la maréchalerie ( je suis assez grand, j'étais peu outillé, je me suis brisé les lombaires, donc l'atelier du sellier me va trééés bien. bref). et donc, j'ai eu plusieurs occasions de voir l'effet du vétrankil, que beaucoup connaissent. y en a, ça te les mets limite à genoux si tu dose trop, y en a, ça te les rends dingue! mon avis, comme toi, c'est que ces derniers lutent pour ne pas se sentir partir...
je pense pas que ce soit une solution. Faut chercher ailleurs. généralement, c'est de la peur. je me souviens d'un poons que je ne pouvais approcher qu'en jeans. si je mettais mon tablier de maréchalerie, il montai au plafond... il avait du s'en prendre des belles par mes prédécesseurs cui la... c'est pas si évident que ça de cerner un cheval, mais avec de la patience et de l'attention, on fait des choses sympa des fois.
a+

oui, mais le vtrankil c un truc chimique, pas un truc produit par le cheval !
Les phéromones c un truc natutrellement produit par l'animal (même si elles sont recopiés en laboratoire).
Est-ce qu'on peut lutter contre un truc naturel ?

Sellieraussi

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Phéromones pour apaiser : effet inverse ??
Posté le 03/12/2011 à 17h59


riveo a écrit le 03/12/2011 à 10h09:

oui, mais le vtrankil c un truc chimique, pas un truc produit par le cheval !
Les phéromones c un truc natutrellement produit par l'animal (même si elles sont recopiés en laboratoire).
Est-ce qu'on peut lutter contre un truc naturel ?


ah oui, c'est chimique, ça pour sur!!
lutter contre le naturel... parfois on peut, parfois non. mais du coup, là, à part une bonne scéance de longe avant l'exercice, je vois pas...

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Posté le 03/12/2011 à 18h35


sellieraussi a écrit le 03/12/2011 à 17h59:


ah oui, c'est chimique, ça pour sur!!
lutter contre le naturel... parfois on peut, parfois non. mais du coup, là, à part une bonne scéance de longe avant l'exercice, je vois pas...

Toi, t'as pas bien lu ! lol !! C'est se que je fais à chaque fois, je l'ai écris ^^ !

Riveo

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Posté le 03/12/2011 à 18h35

quelqu'un d'autre ??

Riveo

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Posté le 03/12/2011 à 22h56

up !!
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