Plus raide d'un coté que de l'autre...que faire?

se remettre en question c'est bien mais je pense dans un premier temps qu'il faudrait le montrer a un osteo pour ecarter tout probleme physique

merci d'avoir répondu, mais il a déja vu un osteo et il n'a rien, et oui je me remet en question car je pense vraiment "participer" a sa raideur lol

5 ans.
C'est jeune.

TOUS les chevaux sont assymétriques de naissance, ils ont forcément un côté plus raide que l'autre. Certains plus que d'autres ^^
Le travail doit permettre de rééquilibrer, dans la mesure du possible, cette assymétrie de naissance.

En l'occurence, petite précision, si tu as du mal à plier le cheval à gauche, c'est le côté droit qui est raide Voui, quand on plie à gauche, on raccourcit le côté gauche, et on alloooonge le côté droit

Pour rééquilibre ça... ben c'est simple, va falloir faire l'inverse de ce que tu veux, à savoir plus travailler dans le pli à gauche que dans le pli à droite.
ATTENTION : la différence doit être de l'ordre du 40% - 60%. Le but n'est pas de déséquilibrer dans l'autre sens, et il faut que le cheval continue à se muscler uniformément. Le dosage est plus une question de sentiment et d'observation de l'évolution du cheval, il faut y faire attention.

Les exercices pour favoriser l'assouplissement, je n'ai rien trouvé de mieux que les flexions d'encolures, travail sur le cercle en agrandissant/rétrécissant, puis au fur et à mesure tout ce qui est épaule en dedans, tête au mur, contre-épaule en dedans, appuyer, le pli donc à gauche.

Bien sur, le travail en flexion d'encolure et sur le cercle peut se faire au pas, au trot, et au galop.

Faire attention à y aller PROGRESSIVEMENT, ne pas forcer la chose. Essayer d'aller toujours un peu plus loin que la dernière fois. Si ça coince, ne pas insister pour rien. Celà dit, il ne faut pas abandonner à la moindre réticence du cheval non plus, ça va lui demander de gros efforts, c'est aussi normal qu'il exprime un peu son mécontentement Mais si tu vois que vraiment ce que tu lui demandes à un moment précis dépasse pour le moment ses capacités physiques, n'insite pas

Voili voilou !

ok merci beaucoup, lol oui c'est sur que le coté le plus raide est le droit mdr, je n'y avais pas pensé...
c'est ce que je vais faire me forcer a travailler a gauche meme si lui et moi avons du mal... en ce qui concerne l'appuyer comment on travaille pour y arriver, mon ancienne monitrice nous disait de nous mettre sur un cercle pour commencer et d'ammener les hanches a l'intérieur ac pli intérieur, au pas pour commencer, dois je commencer par la?? ou essayé de partir directement en appuyer meme s'il est plutot cahotique??
Oui il a 5 ans mais il va sur ses 6, mais en fait il a fait les entrennenments course puis s'est blessé et la proprio la acheter sinon il partait a la boucherie... donc ca fait que 1 an et demi qu'il travaille
Et pour l'épaule en dedans, je manque d'obliquité cela signifie que je ne "sors "pas assez les épaules que je ne les ramenent pas assez a l'intérieur?
Merci d'avaoir répondu en tout cas

Pas que tu penses que je t'oublie ^^
Je dois juste aller monter à cheval, mais je te réponds ce soir en rentrant

a ben y en a qui ont de la chance d'etre auprès des chevaux tte la journée lol oki pas de souci j'attend ta réponse

Me voilà rentré !
Doonc, voyons tout ça.

camille06000 a écrit le 13/09/2008 à 10h55: en ce qui concerne l'appuyer comment on travaille pour y arriver, mon ancienne monitrice nous disait de nous mettre sur un cercle pour commencer et d'ammener les hanches a l'intérieur ac pli intérieur, au pas pour commencer, dois je commencer par la?? ou essayé de partir directement en appuyer meme s'il est plutot cahotique??

Euh non, pas la peine de forcer un appuyer chaotique. Mauvaise idée. De façon générale, le chaotique est néfaste et donne de mauvais résultats et de mauvaises habitudes au cheval. On aborde un nouvel exercice que dans les meilleurs conditions possibles.
Pour la manière de le travailler, l'exercice de ta mono est un des exercices que l'on peut faire pour préparer le cheval. Tu peux, en plus des hanches à l'intérieur sur le cercle, travailler la tête au mur. Tu peux aussi, toujours sur le cercle, travailler à sortir les épaules en gardant le bout du nez dans le sens du déplacement. Et enfin, tu as aussi la contre-épaule en dedans, qui consiste à, en êtant sur la piste par exemple à main gauche, mettre un pli à DROITE, et sortir les épaules, et donc en êtant à main gauche te déplacer vers la droite avec un pli à droite. Le pli êtant à droite, tu peux reculer ta jambe gauche en jambe isolée pour déplacer les hanches vers la droit, ça aide à conserver une bonne attitude de travail et évite que les hanches se barrent.

camille06000 a écrit le 13/09/2008 à 10h55: Et pour l'épaule en dedans, je manque d'obliquité cela signifie que je ne "sors "pas assez les épaules que je ne les ramenent pas assez a l'intérieur?

Ca signifie effectivement que tu ne sors pas assez les épaules oui.
Fais attention tout de même à pas te retrouver dans le défaut inverse qui est de trop sortir les épaules, ce qui l'exercice un peu néfaste.

et camille tu as reussit a trouver tes information sur un cheval sur les haras nationnaux ?

j'ai exactement el même problème. Mon cheval est un 5 ans PS sorti des courses, et également raide à gauche.

- Les cercles rétrécis, agrandit,
- un travail d'épaule en AVANT (ne pas demander d'épaule en dedans au début)
- sortir les hanches du cercle

constituent de tres bons exercices.

Mais AVANT TOUT : il faut bien te dire que la raideur n'est pas qu'une raideur dnas le pli de l'encolure mais dans la globalité de la ligne du dessus. Elle part peut etre du rein (moi il engage beaucoup moins le postérieur gauche).

N'oublie donc pas dnas l'exercice que ce n'est pas DEVANT qu'il faut qu'il cède, mais que c'est l'engagement du POSTERIEUR sous la masse qui est important.

enfin, c'est mon ressenti sur mon loulou : il fonctionne beaucoup mieux quandje suis moins exigeante devant au début et que je l'oblige à engager, puis la mise en main vient ensuite naturellement.

encore une chose, n'hésite pas à monter sur des rêns courtes et tendues, l'air de rien, on est beaucoup plus rapide à céder que sur des renes mi longues, ca évite de tirer sur le côté déja raide

n'hasite pas à me contacter si tu veux qu'on échange sur nos "photocopies". LOL

Hm, désolé les120jours, mais je dois admettre qu'il y a certains petits points dans ce que tu dis qui me dérangent.

les120jours a écrit le 14/09/2008 à 10h57: - Les cercles rétrécis, agrandit, - un travail d'épaule en AVANT (ne pas demander d'épaule en dedans au début) - sortir les hanches du cercle

Pourquoi pas d'épaule en dedans ? Mon avis sur l'épaule en dedans, c'est qu'on a tendance à en faire tout un plat alors que pour le cheval c'est un des exercices les plus simples à acquérir, un des plus naturels. C'est très très loin d'être un exercice compliqué, à mes yeux, et c'est un plus un des bénéfiques pour le cheval, de mon point de vue on devrait en faire et en refaire ! Y compris et même SURTOUT au début du travail d'un cheval.
Enfin, ce n'est qu'un détails, c'est la suite qui me fait plus tiquer.

les120jours a écrit le 14/09/2008 à 10h57: Mais AVANT TOUT : il faut bien te dire que la raideur n'est pas qu'une raideur dnas le pli de l'encolure mais dans la globalité de la ligne du dessus. Elle part peut etre du rein (moi il engage beaucoup moins le postérieur gauche).

Là, je me dois de préciser certaines choses.
Tout d'abord, quand on parle d'incurvation, c'est une erreur de croire que le cheval se ploie tout du long, du bout du nez au bout de la queue.
En effet, la seule partie de la colonne du cheval capable de de se plier est l'ENCOLURE. Entre le garrot et la queue, la colonne ne se plie que TRES TRES PEU, de façon INFIME. Tellement infime qu'elle devrait être négligeable. CF l'étude vétérinaire de l'université de Cambridge sur la mécanique de la colonne vertébrale du cheval pour les scientifiques, et pour les autres "Dérives du dressage moderne, rechercher d'une alternative classique", Philippe Karl, qui explique et démontre très bien la réalité de l'incurvation chez un cheval.
Donc, quand un cheval est raide d'un côté, c'est sur l'encolure qu'il faut travailler !!!

les120jours a écrit le 14/09/2008 à 10h57: N'oublie donc pas dnas l'exercice que ce n'est pas DEVANT qu'il faut qu'il cède, mais que c'est l'engagement du POSTERIEUR sous la masse qui est important.

De mon point de vue, tu inverses un peu les choses.
C'est le fait de PLOYER L'ENCOLURE qui va permettre au postérieur de s'engager.
Et non pas l'inverse ! Ce n'est pas parce-que le postérieur s'engage que le cheval peut se ployer.
Ne pas confondre moyens et finalité ! L'incurvation et la FLEXION D'ENCOLURE permettent justement d'acquérir l'engagement du postérieur interne. On ne demande pas d'abord l'engagement, et ensuite l'incurvation, c'est le contraire : le travail d'incurvation va forcer le cheval à engager.
En effet, quand on plie le cheval à droite, par exemple, on va raccourir les muscles de l'encolure. Mais aussi les muscles de la ceinture abdominale et de la ligne dorsale !
Simplement, comme expliqué plus haut, la colonne du cheval, entre le garrot et la queue, ne se plie quasiment pas. De ce fait, pour pouvoir raccourcir les lignes musculaires du dos et des abdominaux, le cheval sera forcé, MECANIQUEMENT, d'engager le postérieur en DESCENDANT LA HANCHE DROITE (la descente de la hanche constituant pour moi le véritable engagement.)
On comprend bien ensuite, qu'un travail de flexion à droite/flexion à gauche amène le cheval à engager sans que celui-ci se pose de question, on obtient au fur et à mesure, avec de la RIGUEUR, un engagement naturel du cheval.

les120jours a écrit le 14/09/2008 à 10h57: enfin, c'est mon ressenti sur mon loulou : il fonctionne beaucoup mieux quandje suis moins exigeante devant au début et que je l'oblige à engager, puis la mise en main vient ensuite naturellement.

Là par contre, je comprends la chose, et tu as bien raison de demander d'abord l'arrière et ensuite l'avant, dans le cadre de la MISE EN MAIN !
Ici, on parle surtout de raideur latérale, et donc d'INCURVATION. Ce sont deux choses différentes; en sachant tout de même que le travail d'incurvation et de flexion fait partie intégrante d'une bonne préparation à la mise en main !

les120jours a écrit le 14/09/2008 à 10h57: encore une chose, n'hésite pas à monter sur des rêns courtes et tendues, l'air de rien, on est beaucoup plus rapide à céder que sur des renes mi longues, ca évite de tirer sur le côté déja raide

Pour être honnête, c'est cette partie là qui me gêne le plus. De mon point de vue, il faut absolument se sortir de la tête cette image de la rêne toujours tendue.
"TENSION" vient de "TIRER". Quand on tend une rêne, 80% du temps, on tire. Vouloir absolument toujours tendre ses rênes, à fortiori sur des rênes courtes, c'est un ennemie à la légèreté. Comment voulez-vous ne "rien avoir dans les mains" et tendant toujours les rênes ???
De plus, un cheval qui cède sur une rêne tendue... n'est pas un cheval qui cède. Le cheval qui cède vient se placer derrière la main (SANS pour autant la fuir), ce qui permet ensuite au cavalier de prendre un contact très léger, sur des rênes très légèrement détendue, en jouant dans les doigts. C'est le principe de la barrière des mains : le cheval doit apprendre, grâce au travail, à rester DE LUI MEME dans une attitude, sans s'aider de la main du cavalier. Cette fameuse main, elle, ne fait qu'indiquer au cheval l'attitude à prendre : quand elle se relève , le cheval doit lui aussi s'élever, se monter, se rassembler, quand elle s'avance, elle indique au cheval qu'il a la liberté d'aller vers l'avant lui aussi, etc etc etc. Le concept de la barrière des mains est simple : la main fixe une limite que le cheval n'a pas à dépasser, une limite derrière laquelle il doit se placer, DE LUI-MÊME, sans s'appuyer sur cette barrière. CF "Les mains et autres non-dits" de l'équitation de Jean d'Orgeix, qui explique celà beaucoup mieux que moi.
La tension constante des rênes est une ennemie de la légèreté à mes yeux. Il faut absolument veiller à ne plus confondre TENSION et CONTACT : le simple fait d'avoir des rênes attachées au mors d'un côté, et tenues par la main du cavalier de l'autre, constitue déjà un CONTACT entre la bouche du cheval et la main du cavalier.
Voici ce que donne l'application d'une véritable philosophie de légèreté :

(Philippe Karl)


Bien évidemment, ceci n'est pas une critique Je ne fais qu'exprimer ma divergence de point de vue, et en expliquer les raisons, de façon tout à fait amicale

valombre a écrit le 14/09/2008 à 17h39: Pourquoi pas d'épaule en dedans ?

Ben tout bêtement parce que si le cheval est raide, une simple épaule en avant est déjà difficile pour lui. En tout cas, pour le mien, selon le côté que je travaille...

valombre a écrit le 14/09/2008 à 17h39: Tout d'abord, quand on parle d'incurvation, c'est une erreur de croire que le cheval se ploie tout du long, du bout du nez au bout de la queue. En effet, la seule partie de la colonne du cheval capable de de se plier est l'ENCOLURE. Entre le garrot et la queue, la colonne ne se plie que TRES TRES PEU, de façon INFIME. Tellement infime qu'elle devrait être négligeable. CF l'étude vétérinaire de l'université de Cambridge sur la mécanique de la colonne vertébrale du cheval pour les scientifiques, et pour les autres "Dérives du dressage moderne, rechercher d'une alternative classique", Philippe Karl, qui explique et démontre très bien la réalité de l'incurvation chez un cheval. Donc, quand un cheval est raide d'un côté, c'est sur l'encolure qu'il faut travailler !!!

Merci pour l'explication sur la mécanique, on en apprend tous les jours ! :) . Je trouve qu'il y a beaucoup trop de cavaliers qui se préoccupe de tordre l'encolure du cheval alors que les postérieurs sont à la traîne.

valombre a écrit le 14/09/2008 à 17h39: "TENSION" vient de "TIRER". Quand on tend une rêne, 80% du temps, on tire. Vouloir absolument toujours tendre ses rênes, à fortiori sur des rênes courtes, c'est un ennemie à la légèreté. Comment voulez-vous ne "rien avoir dans les mains" et tendant toujours les rênes ??? De plus, un cheval qui cède sur une rêne tendue... n'est pas un cheval qui cède. Le cheval qui cède vient se placer derrière la main (SANS pour autant la fuir), ce qui permet ensuite au cavalier de prendre un contact très léger, sur des rênes très légèrement détendue, en jouant dans les doigts. C'est le principe de la barrière des mains : le cheval doit apprendre, grâce au travail, à rester DE LUI MEME dans une attitude, sans s'aider de la main du cavalier. La tension constante des rênes est une ennemie de la légèreté à mes yeux. Il faut absolument veiller à ne plus confondre TENSION et CONTACT : le simple fait d'avoir des rênes attachées au mors d'un côté, et tenues par la main du cavalier de l'autre, constitue déjà un CONTACT entre la bouche du cheval et la main du cavalier.

Pour moi la légèreté vient ensuite : une fois que le cheval a accepté de venir s'appuyer sur son mors et a confiance en la main. D'abord, l'impulsion, la confiance en la main et vers l'avant, et ensuite l'élévation et la légèreté. tu montres l'exmple d'un travail abouti, mais à mon sens, avant d'arriverà ça, y'a des étapes.

Quant à nos divergences de point de vue, il ets toujorus instructif de partager des expériences. Tu m'as fait réfléchir avec ton coup de la mécanique du dos, par exemple. ET s'il y a avait une seule vision du cheval, cela se saurait.

A tres bientôt pour de nouveaux échanges, donc.

les120jours a écrit le 14/09/2008 à 18h09: Ben tout bêtement parce que si le cheval est raide, une simple épaule en avant est déjà difficile pour lui. En tout cas, pour le mien, selon le côté que je travaille...

L'Epaule en dedans permet de travailler la souplesse justement. Mais si tu entends par là qu'il faut y aller progressivement, en sortant d'abord très peu les épaules, alors je suis tout à faire d'accord ! Sur un cheval raide, on ne va effectivement pas se mettre à sortir les épaules à 30° d'un coup d'un seul :)

les120jours a écrit le 14/09/2008 à 18h09: Merci pour l'explication sur la mécanique, on en apprend tous les jours ! :) . Je trouve qu'il y a beaucoup trop de cavaliers qui se préoccupe de tordre l'encolure du cheval alors que les postérieurs sont à la traîne.

Tordre le cheval ne présente aucun problème de postérieurs à la traine puisque la flexion entraine l'engagement. Je trouve plutôt qu'il a trop de cavaliers qui veulent absolument avoir le cheval en main, le chanfrein bieeen à la verticale avec effectivement les postérieurs à la traine.
Baucher entre autres préconise dans sa deuxième manière les flexions d'encolures comme travail de base du cheval.

les120jours a écrit le 14/09/2008 à 18h09: Pour moi la légèreté vient ensuite : une fois que le cheval a accepté de venir s'appuyer sur son mors et a confiance en la main. D'abord, l'impulsion, la confiance en la main et vers l'avant, et ensuite l'élévation et la légèreté. tu montres l'exmple d'un travail abouti, mais à mon sens, avant d'arriverà ça, y'a des étapes.

Bien évidemment, il y a des étapes, je suis d'accord. Mais je pense qu'il ne faut jamais perdre de vue l'objectif abouti quand on travail. De mon point de vue, même et SURTOUT je dirais dans le travail de base, le cheval n'a JAMAIS à s'appuyer sur le mors. Il doit, c'est vrai, je suis d'accord, acquérir avant tout une confiance en la main, mais à mon sens celà se traduit par le fait d'accepter un contact plus franc, du moment que c'est le CAVALIER qui prend ce contact. Ce n'est pas au cheval de venir s'appuyer sur le mors, mais au cavalier de prendre un contact franc, le cheval doit apprendre à l'accepter quand le cavalier le demande, sans pour autant chercher à le prendre de lui même.

les120jours a écrit le 14/09/2008 à 18h09: Quant à nos divergences de point de vue, il ets toujorus instructif de partager des expériences. Tu m'as fait réfléchir avec ton coup de la mécanique du dos, par exemple. ET s'il y a avait une seule vision du cheval, cela se saurait. A tres bientôt pour de nouveaux échanges, donc.

Ca fait plaisir de lire ça Je précise toujours, bien souvent quand j'exprime mon désaccord avec un(e) cavalier(e), on le prend tout de suite comme une critique, alors que ce n'est pas le cas ! La discussion et les échanges sont une des clés pour progresser à cheval (et dans la vie !)

Et en effet, s'il n'y avait qu'une méthode universelle valable, ça se saurait

antoinou a écrit le 13/09/2008 à 22h40: et camille tu as reussit a trouver tes information sur un cheval sur les haras nationnaux ?

Non .... J'ai pas réussi, il ne trouve pas le cheval...
Merci en tout cas pour l'aide !!

Tout d'abord merci a ts d'avoir réponu, c'est très interessant ts ce que vous dites
Le loulou commence a comprendre la mise sur la main, il a compris que quand je sers mes doigts sur la rene extérieur ac action de la jambe intérieur il cède, et a ce moment la j'essai de céder aussi en meme tps, esprit de confort-incofort, je le travail plustot bas pour qu'il utilise son dos, car mon prof m'a dit qu'il ne fallait pas que je le travail tete en l'air car c'est vrai qu'il est pas trop muscler et il m'a dit faut vraiment qu'il aprenne a utiliser son dos et je le fais sur des renes normales, pas courtes! car comme il a fait les entrainnements course c'est vraiment a éviter lol, et je n'aime pas travailler sur des renes trop courtes...et c'est vrai qu'il commence donc a bien utiliser son dos et c'est bcp plus agréable et confortable au travail!! et a la fin de chaque séance je le laisse aller vers le bas tt en étend arrondi, pour qu'il ne creuse pas son dos ..(et a la détente je travail vraiment bcp sur des huits de chiffres et des cercles, ca l'aide bcp pour l'engagement et la mise en main)
Oui j'ai vraiment l'impression qu'il engage moins le postérieur gauche au galop a gauche, je sens qu'il est vraiment pas a l'aise a gauche... mais ca va de mieux en mieux!!je fais bcp de transitions galop trot a gauche, sur des cercles, et a droite galop arret pas galop etc..

Quand au travaille de l'épaule en dedans il n'a pas encore vraiment saisi le truc, mais je pense que ca va venir, en fait soit il manque d'obliquité et se cole a la barrière soit il va commencer a aller sur un cercle, il faut vraiment que j' apprenne a doser avec lui, j'avoue que c'est pas facile d'apprendre a un jeune cheval... en plus on a tendance a croire qu'il ne progresse pas car en une séance c'est pas acquis, mais je sais que c'est normal, qu'il faut du temps et de la patience...

Quand au travail des flexions d'encolure c'est vrai que c'est un très bon exercice pour l'engagement des postérieurs !!Mais pour l'instant je n'en ai pas trop fais avec lui car le aides ne sont pas ttes acquise et je préfère vraiment travailler l'incurvation, car quand j'ai essayé les flexions, soit il fuit completement, il s'échappe a l'extérieur, soit il part sur le cercle, toujours un pb de dosge de mes aides, comme pour l'épaule en dedans ...

quand a la légèreté des mains c'est vraiment pas évident, on a ts conscience qu'il ne faut pas tirer, mais c'est vrai que c'est très difficile de ne pas entrer dans le cercle viscieux il tire alors je tire alors qu'on est perdant c'est sur, c'est pk je force, j'essai vraiment de céder quand il cède pour qu'il comprenne ou est le confort pour lui et l'inconfort, car si on est sans cesse en train de "tirer" ou qu'on ne cede jamais, le cheval ne trouvera pas sa place et ne verra aucun intérét a céder si c'est pareil dans les 2 cas ... plus facile a dire cqu'a faire ... mais c'est vrai qu'après le cheval est vraiment détendu et c'est vraiment très agréable comme sensation, on peut relacher la rene intérieur sans qu'il change son attitude, j'avoue que sur quelques foulées mais c'est un début

désolée pour ce long roman et de ne pas avoir sélectionner des citations pour répondre, j'espère que ce que j'ai écrit est clair...
Encore merci pour ces bonnes réponses c'est vrai que c'est enrichissant de partager les avis
Bonne soirée je vais travailler
Et oui ca serait cool qu'on se contact pour échanger nos avis e expériences:

camille06000 a écrit le 14/09/2008 à 19h02: Non .... J'ai pas réussi, il ne trouve pas le cheval... Merci en tout cas pour l'aide !!

je vais reessayer et si j'y arrive pas je te redemanderai de l'aide..??