Conseil pour reprender un debourage mal commencé

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Yayon

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Conseil pour reprender un debourage mal commencé
Posté le 20/03/2012 à 13h20

Bonjour,

J'aide une amie a moi qui adore le travail du jeune cheval.
Elle est monitrice (BPJEPS tourisme+equitation)
Elle vient de prendre au "travail" un jeune poney de sport belge de 4 ans qui vient d'espagne.
Son maréchal a investit dans ce poney et lui a confier en valorisation.
Sauf que...
On pense qu'un premier debourrage a été fait en espagne. Le poney est tres gentil, proche de l'homme. Acepte bien la selle, filet. Il longe tres bien.
seulement voilà, il ne supporte pas le poid du cavalier. enfin je dirais plutot qu'il a peur de cette masse qui bouge au dessus de lui et particuliérement les jambes.
Personellement je suis le debourage a distance, ma copine ne procéde pas au débourage seule, elle est accompagné d'une autre BPJEPS.
Les premieres scéances elle a seulement cherché sa confiance (la chasser pour qu'il viene vers elle) et sa marche tres bien, même encore ce jour!
Il n'a peur de rien du moment qu'on est a coté et il inspire vraiment confience...
Mais du moment ou on lui met du poid il commence a bouger, manifesté un agassement et inspire vraiment plus confience, on redecend, il redevient un agneau.

Il a eu un control complet (membres, dos, dents, vue...) La selle est a sa taille et en tres bon état. Il est avec un mort a aiguille en caouhtchou a sa taille... en gros les conditions sont toutes bonnes...

Du coup on cherche d'autre aproche de debourrage...
Je vous écoute !

Liti33

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Conseil pour reprender un debourage mal commencé
Posté le 20/03/2012 à 13h32

C'est le poids ou le mouvement autour de son dos qui l'inquiète? une desensibilisation a t'elle été faite de ce coté-là? (objets posés sur le dos par exemple -deux bidons reliés par une ficelle), mouvements faits autour du dos par quelqu'un, sur un montoir, ect, ect....

Chronocide

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Conseil pour reprender un debourage mal commencé
Posté le 20/03/2012 à 13h32

J'ai jamais débourré de cheval mais bon, vous avez essayé de mettre du poids sans mettre de cavalier?
Genre un sac de pommes de terres en travers de la selle. Bon après il faut trouver un moyen de le faire tenir un minimum, mais peut-être que s'il se rend compte que ce poids ne le gène pas, il finira par accepter un cavalier en chair et en os. Non ?

Pimpim

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Conseil pour reprender un debourage mal commencé
Posté le 20/03/2012 à 13h40

[quote=yayon j=20/03/2012
Mais du moment ou on lui met du poid il commence a bouger, manifesté un agassement et inspire vraiment plus confience, on redecend, il redevient un agneau.
Je vous écoute ![/quote]

Exactement ce qui c'est passé avec le mien, en peut etre plus violent.

Le même a pied une vraie crème, connaît les codes a la longe, bref tout devait bien se passer.... normalement....

je précise que je l'avais confié pour le debourrage justement pour ne pas faire d'erreur...

il avait réussi a virer son cavalier la première fois qu'ils ont voulut monter dessus.
il avait pigé le truc.

ils en ont eu plus ou moins peur et avec poney on a été orienté vers un pro spécialisé en jeunes chevaux, difficiles qui plus est.

il s'est avéré que lui n'a jamais mis pied a terre, il l'occupait beaucoup du coup pas le temps pour poney de s'agasser....

On en a conclut que j'avais un poney très sensible a son cavalier. (Confirmé la semaine dernière j'ai eu peur il en a profité!) Il a besoin d'être mis en confiance et peut rapidement prendre le dessus sur son cavalier.

Je ne suis pas sur que descendre quand il s'énerve soit la solution. Même si j'en convient parfois cas peut devenir compliqué. ..

En tout cas bon courage, nous maintenant le travail avance....dans le bon sens avec des hauts, et des bas....c'est cas les jeunes!!!

Mariepompy

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Posté le 20/03/2012 à 13h43

Si vous le longez avec la selle et les étriers descendus, bouge-t-il? Lorsque vous vous mettez à côté de lui et que vous sautez, a-t-il peur ? Réagi-t-il lorsque vous faite volontairement claquer l'étrier sur la selle? Si oui, c'est qu'il n'a pas été désensibilisé de ce côté la...
Sinon, c'est certainement le poids du cavalier qui le gêne, donc monte en sac à patate à l'arrêt, puis descendre, et petit à petit faire quelques pas, puis redescendre..... faire des séances très courtes tous les jours jusqu'à ce qu'il s'habitue puis passer à califourchon, tenu en main et renouveler sur le même principe.
En gros, il faut tout reprendre à zéro, comme s'il ne connaissait pas du tout le cavalier...

J'espère avoir réussi à vous aider, bon courage......

Camilleemir

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Posté le 20/03/2012 à 13h52

Si le poney est en confiance quand quelqu'un est à côté pourquoi ne pas faire quelques pas en étant tenu par la personne en qui il a le plus confiance histoire de le rassurer et avec un poids léger sur son dos ?. Nous avons eu une jument dans le même cas, nous avons procéder de cette manière et en quelques jours elle a compris que ça ne faisait pas de mal. Sinon je suis d'accord avec les autres il faut désensibiliser et prendre son temps.

Bon courage !

Ovalia

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Posté le 20/03/2012 à 14h00

Coucou

Le poids du cavalier, et surtout sa mobilité, peuvent être très effrayants pour certains chevaux
Comme dit au dessus, il faut y aller très doucement, avec, d'abord mettre du poids "mort" sur le dos du poney (un petit sac de grain, un sac en tissu rempli un peu lourd...), à l'arrêt. Puis renouveler l'excercice à la longe, tranquillement, en marchant. S'il s'affole, il ne faut pas enlever la pression, seulement rassuer à la voix. Il finira par se calmer, et c'est au moment où il accepte la pression (ici le poids) qu'il faudra la retirer
S'il est sage, essayer le trot Si ça ne marche pas, ou que c'est la panique, il faut revenir au pas, tranquillement.

Ensuite, il faut refaire la même chose avec un vrai cavalier en chair et en os, qui se place en "sac à patates" sur le dos (avec et sans selle). A l'arrêt, puis au pas (en main puis à la longe).
Même chose s'il s'affole, on le laisse se calmer tout seul, on rassure à la voix, et on félicite dès qu'il accepte.

Puis, on recommence, mais cette fois-ci avec un cavalier en position de cavalier. Avant de marcher, il faut désensibiliser le cheval au mouvement du cavalier, surtout celui des jambes, et du trot en levé. Il faut que le poney accepte également d'être caressé sur tout le corps par le cavalier sur son dos (croupe, épaule, ventre, encolure, oreilles, ganaches, oeil, bases des membres..).

Féliciter dès qu'il fait bien

Une fois cette progression suivie, et le poney rassuré, on peut le désensibiliser au trot, puis au galop, puis à l'extérieur

Ce travail peut-être réalisé en trois ou quatre séances (trois/quatre jours)


En espérant avoir donné bon conseil
Bon courage !

Bibiche13120

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Posté le 20/03/2012 à 14h31

Bonjour j'ai eu a faire avec un cheval qui avait la même la réaction, en plus il ne se laisser pas approcher, et avait peu dès qu'on lui mettait la main dessus... et dès que je me mettais dessus c'était la panique... il faut que quelqu'un lui tienne, et il ne faut surtout pas qu'elle descende... ok il ne faut pas lui faire peur... mais il faut lui montrer après une sa panique qu'en fait ce n'est rien... une ou deux personne serait bien pour lui tenir, elle monte dessus passe sa jambe, et qu'elle n'essai pas de mettre l'étrier, il faut absolument qu'elle se détente de dessus... qu'elle reste s'il bouge..; et dès qu'il se calme elle félicite beaucoup et descend.... il ne faut pas aller trop vite... vaut mieux faire plusieur séance de monte a l'arrêt... et entreprendre la pas dès qu'il n'a plus de réaction... mais il ne faut pas qu'elle descende s'il panique, il risque d'associer sa réaction a : elle descend je suis tranquil...
voici le débourrage que j'ai fait de ce cheval en vidéo... toute les vidéo n'y sont pas, mais une grande partie....
le cheval s'apelle rigolo...http://www.les-chevaux-dargent.com/travails_des_chevaux.ws

Neron

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Posté le 20/03/2012 à 14h45


ovalia a écrit le 20/03/2012 à 14h00:
Coucou

Le poids du cavalier, et surtout sa mobilité, peuvent être très effrayants pour certains chevaux
Comme dit au dessus, il faut y aller très doucement, avec, d'abord mettre du poids "mort" sur le dos du poney (un petit sac de grain, un sac en tissu rempli un peu lourd...), à l'arrêt. Puis renouveler l'excercice à la longe, tranquillement, en marchant. S'il s'affole, il ne faut pas enlever la pression, seulement rassuer à la voix. Il finira par se calmer, et c'est au moment où il accepte la pression (ici le poids) qu'il faudra la retirer
S'il est sage, essayer le trot Si ça ne marche pas, ou que c'est la panique, il faut revenir au pas, tranquillement.

Ensuite, il faut refaire la même chose avec un vrai cavalier en chair et en os, qui se place en "sac à patates" sur le dos (avec et sans selle). A l'arrêt, puis au pas (en main puis à la longe).
Même chose s'il s'affole, on le laisse se calmer tout seul, on rassure à la voix, et on félicite dès qu'il accepte.

Puis, on recommence, mais cette fois-ci avec un cavalier en position de cavalier. Avant de marcher, il faut désensibiliser le cheval au mouvement du cavalier, surtout celui des jambes, et du trot en levé. Il faut que le poney accepte également d'être caressé sur tout le corps par le cavalier sur son dos (croupe, épaule, ventre, encolure, oreilles, ganaches, oeil, bases des membres..).

Féliciter dès qu'il fait bien

Une fois cette progression suivie, et le poney rassuré, on peut le désensibiliser au trot, puis au galop, puis à l'extérieur

Ce travail peut-être réalisé en trois ou quatre séances (trois/quatre jours)


En espérant avoir donné bon conseil
Bon courage !


+1
C'est comme ça que jai fait avec mon cheval. Mais je pense que c'est plus long quand il y a eu "trauma" avant. Et il faut s'armer de paience.
En revanche, je ne fais pas de "désensibilisation" (j'aime pas ce mot).

Bref

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Posté le 20/03/2012 à 16h00

la methode classique ne semble pas efficace pour ce cheval vu qu'il n'a pas l'air violent , je monterais et j'essaerais de garder l'immobolité en caressant , pas longtemps , je descendrais , et je recommence le lendemain le temps pour lui de comprendre ce qui se passe

Leaah

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Posté le 20/03/2012 à 16h01

Je retiens principalement deux idées citées plus haut : lui mettre un poids sur le dos en trouvant le moyen de le fixer à la selle (sac à grain, sac à patate...)
Et mettre un cavalier léger sur son dos en le tenant en main à pied, par quelqu'un en qui il a confiance !
Ne pas oublier de récompenser

A part ça, une grosse désensibilisation est à prévoir, bon courage !

Bysoutchoup

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Posté le 20/03/2012 à 16h10

[quote=mariepompy j=20/03/2012 h=13h43]Si vous le longez avec la selle et les étriers descendus, bouge-t-il? Lorsque vous vous mettez à côté de lui et que vous sautez, a-t-il peur ? Réagi-t-il lorsque vous faite volontairement claquer l'étrier sur la selle? Si oui, c'est qu'il n'a pas été désensibilisé de ce côté la...
Sinon, c'est certainement le poids du cavalier qui le gêne, donc monte en sac à patate à l'arrêt, puis descendre, et petit à petit faire quelques pas, puis redescendre..... faire des séances très courtes tous les jours jusqu'à ce qu'il s'habitue puis passer à califourchon, tenu en main et renouveler sur le même principe.
En gros, il faut tout reprendre à zéro, comme s'il ne connaissait pas du tout le cavalier...

J'espère avoir réussi à vous aider, bon courage......

Tout pareil, je rajouterais juste une "micro-étape" entre sac à patate et califourchon: parfois certains chevaux ont peur de la personne qui se "dresse" sur leur dos, il faut alors, une fois qu'il ne dit plus rien en sac à patate, se mettre à califourchon, mais rester penché en avant (mettre sa tête d'un coté de l'encolure), et rester ainsi quelques temps (on peut mème marcher), et on en profite pour carresser et rassurer, et seulement quand le cheval est de nouveau confiant, on se redresse progressivement.

Une fois qu'il peut marcher seul normalement et en confiance, pensez aussi à faire pleins de mouvements à l'arrêt (genre tournoyer des bras, se pencher en avant et en arrière, claquer les pieds au dessus de sa tête, lever les jambes et les baisser, bref, pleins de choses bizarres!), puis au pas, d'abord tenu en longe, seul ensuite pour l'habituer à ce que "ça bouge là-haut"!

Yayon

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Posté le 20/03/2012 à 16h48

OUaou!! que de conseills...

On est pas précé, mais c'est a se demander si le poney ne joue pas de nous...
Le poney a été longé avec un espéce de manequin, juste des jambes, de la paille dans un vieux pentalon, le poney n'a pas bougé, 2 scéances comme ça, puis rebelotte en sac a pattate des deux cotés, et là il rebouge...
A y réfléchir et en lisant vos commentaire, effectivement, ce manequin ne pesait pas tres lourd, pas représentatif du coup! Alors pk pas bidons, sacs ou autres poids...Donc voila une nouvelle idée!!!

Pour la decensibilisation tout est ok, un vrai amour, tres confiant de son cavalier.
Il a été longé avec les étrier "libre" qui balotté et RAS...
Perso je lui ai conseillé de passer du temps autre que boulot avec le poney, qu'un lien se crée, a voir aussi ce que ça donne!

Merci encore et je vous dis ce que ça donne...

Mmuscarine

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Posté le 20/03/2012 à 18h51

Si le cheval bouge et que vous descendez dès qu'il bouge, ça ne va pas arranger l'histoire parce que il comprend que lorsqu'il bouge il est plus embêté. Il faut peut être découper plus le travail. Déjà ne pas bouger les jambe, se faire le plus discret possible sur son dos, si il bouge alors qu'il est arrêter il faut attendre qu'il soit totalement immobile pour descendre. Après faire pareil au pas, jusqu'à ce qu'il soit détendu (avec quelqu'un qui tiens le cheval an longe). Et une fois qu'il accepte bien le cavalier au différentes allures en main, seulement après commencer à mettre un peu de jambes. Il faut bien sur que chaque étape soit acquise avant de passer à la suivante. et surtout espacer les séances pour qu'il ait le temps d'assimiler!
Bonne continuation!

Mmuscarine

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Posté le 20/03/2012 à 18h57


bysoutchoup a écrit le 20/03/2012 à 16h10:
[quote=mariepompy j=20/03/2012 h=13h43]Si vous le longez avec la selle et les étriers descendus, bouge-t-il? Lorsque vous vous mettez à côté de lui et que vous sautez, a-t-il peur ? Réagi-t-il lorsque vous faite volontairement claquer l'étrier sur la selle? Si oui, c'est qu'il n'a pas été désensibilisé de ce côté la...
Sinon, c'est certainement le poids du cavalier qui le gêne, donc monte en sac à patate à l'arrêt, puis descendre, et petit à petit faire quelques pas, puis redescendre..... faire des séances très courtes tous les jours jusqu'à ce qu'il s'habitue puis passer à califourchon, tenu en main et renouveler sur le même principe.
En gros, il faut tout reprendre à zéro, comme s'il ne connaissait pas du tout le cavalier...

J'espère avoir réussi à vous aider, bon courage......

Tout pareil, je rajouterais juste une "micro-étape" entre sac à patate et califourchon: parfois certains chevaux ont peur de la personne qui se "dresse" sur leur dos, il faut alors, une fois qu'il ne dit plus rien en sac à patate, se mettre à califourchon, mais rester penché en avant (mettre sa tête d'un coté de l'encolure), et rester ainsi quelques temps (on peut mème marcher), et on en profite pour carresser et rassurer, et seulement quand le cheval est de nouveau confiant, on se redresse progressivement.

Une fois qu'il peut marcher seul normalement et en confiance, pensez aussi à faire pleins de mouvements à l'arrêt (genre tournoyer des bras, se pencher en avant et en arrière, claquer les pieds au dessus de sa tête, lever les jambes et les baisser, bref, pleins de choses bizarres!), puis au pas, d'abord tenu en longe, seul ensuite pour l'habituer à ce que "ça bouge là-haut"!



Par contre pour le sac à patate je ne sais pas si c'est vraiment une bonne idée surtout pour un cheval qui a du mal a accepter le poids du cavalier. Car en sac à patate le poids n'est pas toujours bien répartit et peut donc lui faire un peu mal... a-t'il vu l'ostéo récement?

Yayon

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Posté le 21/03/2012 à 11h59

OUi il a vu l'osteo et RAS a ce niveau la...
On lui laisse le temps, c'est pas ça qui nous manque, mais apparement il n'est pas receptif a notre technique.
Le positif que l'on peut avoir sur une sceance, on ne le retrouve pas aux suivantes... pas d'évolution en faite! Bien que toutes les séances se finissent sur du positif!

Un test va etre fait avec un bjet, un poid (on cherche encore le matoss' qu'il nous faudrait) plus lourd que ce qu'on a deja fait...a suivre!

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