Quand faire pouliner ma jument de concours?

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Craboulotte

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 10h05

Bonjour!

Je préfère prévenir, je suis dans une période de très grandes interrogations quand à la suite de la carrière de ma jument, je me pose des dizaines de questions, j'ai besoin d'avis, ça peut être potentiellement un long message lol!

Alors voilà, pour situer un peu, j'ai une jument de 13 ans. Dans sa vie, elle n'a quasiment rien fait jusqu'à 8 ans, puis un travail assez léger et peu régulier entre 8 et 9, et elle a vraiment commencé à bosser à 10 ans. Je ne fais plus que du dressage avec, en compétition, et elle est travaillée 6 jours sur 7. C'est une petite jument assez crevette, SF typée PS. Il y a des photos sur son blog.

Si j'ai voulu une jument, c'est aussi parce que je rêve de pouvoir continuer notre aventure avec sa descendance. Et là, ça se complique, parce que je ne maitrise pas du tout les subtilités de l'élevage! Donc j'ai besoin de vous...

1) Quand la faire pouliner? On m'a dit tout et son contraire, mais en gros qu'il valait mieux pas trop tard puisque ça serait son premier, et qu'elle n'a pas franchement un physique de poulinière. D'autant que je serais plutôt partie sur de grands étalons. Mais "pas trop tard"... C'est à dire? J'étais partie sur naissance à ses 16 ans, maxi 17. Qu'en pensez vous? Ca m'aurait arrangé de continuer sa carrière sportive le plus tard possible vu que je m'éclate avec elle sur les terrains, mais le but est en premier de la préserver.

2) Dans quelle mesure puis je la retravailler après? Parce que vu le peu d'activité qu'elle a eu dans sa vie, elle n'est pas usée, et j'aimerais pouvoir continuer un peu avec elle le temps que le poulain grandisse. A partir de quel âge ou signes dois-je renoncer? Bon, il est évident que si elle est d'aplomb à 18 ans, je la laisserai tranquille, mais si elle est remontable à 15 ou 16, suis-je un bourreau de la remettre au boulot ou pas?
2 bis) Et tant qu'on y est, avez vous monté vos juments gestantes (dans le cadre d'un poulinage prévu!)? On m'a conseillé de la mettre au pré quelques mois avant la saillie, et on m'a aussi conseillé de n'en rien faire et de la monter jusqu'à 6 mois de "grossesse"... Etant donné qu'elle est assez speed et qu'elle a du mal à garder de l'état, je ne pense pas que la monter serait bénéfique, mais j'attends des avis.

3) Dans le choix de l'étalon, comme je ne suis pas une grande pro de l'élevage, j'ai porté mon choix sur des chevaux à la mode: Cockpit ou Sandreo. Les deux produisent en dressage mais aussi à l'obstacle (on sait jamais, même si je suis plutôt dressage pour le moment!). Je cherche à la croiser avec un étalon qui puisse apporter de l'équilibre à la mienne, et pas trop de sang (elle en a largement assez, plus, ça serait trop). Pour le reste, on m'a conseillé de ne pas chercher son opposé (un cheval qui aurait toutes les qualités et tous les défauts qu'elle n'a pas) mais plutôt de remettre une couche sur ses qualités en cherchant un cheval apportant un plus (dans mon cas, l'équilibre). Que pensez vous de mon choix? Avez vous d'autres idées à me suggérer? J'évite les origines Jazz, tous ceux que je connais sont un peu trop énervés à mon goût !! Je cherche du sang, mais du gérable pour dresser.

4) Pour ces deux étalons, il est possible d’inséminer en frais, réfrigéré, congelé. Quelqu’un peut me résumer les avantages et inconvénients de chacun ? J’ai cru comprendre que le frais augmentait les chances qu’elle « prenne », et vu mon planning un peu serré, ça m’arrangerait ! Autrement en terme de mise en place je suppose que les frais (pension etc) sont plus élevés en frais ? Y’a-t-il plusieurs « essais » ? Cela dépend il du contrat ?

Bon, je vais sûrement demander d’autres trucs d’ici peu, mais déjà une grosse partie de mes interrogations se retrouve ici…

Merci d’avance à ceux qui auront le courage de lire et la gentillesse de répondre !

Edité par craboulotte le 14-04-2012 à 10h13

Noemieizie

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 11h07

Bonjour!!

Alors tout d'abord, tu as déja l'air bien renseigné, c'est une bonne chose...

Pour ce qui est de l'age, en effet, plus on attend, plus c'est risqué pour la jument... Personnellement, la mienne a pouliné de son premier à 15 ans, tout s'est passé à la perfection... Je pense qu'attendre ses 17 ans pour son premier poulain est le maximum, surtout si comme tu dis, elle a un physique un peu "claquette"... Si tu veux pouvoir la remettre au boulot ensuite, pourquoi ne pas le faire par exemple dès l'année prochaine? Elle pouline en 2014, et en automne ou hiver suivant, au sevrage, tu peux la remonter...

Pouliner apporte généralement (j'ai constaté sur la mienne) un peu plus de cadre aux juments... Donc ce peut être une bonne chose pour la tienne...

Je n'ai pas monté ma jument durant sa gestation (je ne la monte plus de toute façon, elle est en retraite)... Je serais plutôt de ceux qui pensent qu'une fois saillie, on leur fiche la paix au pré.. Mais certaines juments sont montés jusqu'à tard dans leur gestation, et il n'y a pas plus de soucis qu'en les laissant tranquille (en adaptant l'activité, le rythme évidemment)... Mais je pense que le top, c'est le pré (avec abri et foin à volonté et compléments..).. Ta jument peut ainsi bouger comme elle le veut... La mienne non plus ne tient pas forcément très bien en état (les hivers sont toujours délicats, sauf si elle est pleine, elle "engraisse" alors et est beaucoup mieux..)...

Pour le choix de l'étalon, à toi de voir, ceux que tu as cité paraissent très intéressants (perso, je ne suis pas dressage mais CSO), donc tu es au mieux pour juger quel étalon conviendrait le mieux à ta jument... Accentue les points forts en essayant de compenser certains points faibles...

Ensuite, pour la semence, le frais marche le mieux, ensuite le réfrigéré et ensuite le congelé... Mais il n'y a pas de règle générale, des juments primipares (dont qui n'ont jamais reproduit avant) même agées peuvent très bien prendre avec du congelé.. Le prix de la semence est définie et varie selon les étalons. Le congelé est plus cher que le frais et le réfrigéré. Il faut ajouter les frais techniques (l'inséminateur qui insémine, aussi le véto pour les échos), la pension au haras si besoin... Un poulain revient à très cher, sans oublier la nourriture adaptée pour la mère pendant la fin de gestation et la lactation, la nourriture pour le poulain spécifique elle aussi, les vaccins, vermifuges, déclaration aux HN, ....

Edité par noemieizie le 14-04-2012 à 11h09



Kyzouille

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 12h28

Je me suis posée les mêmes questions que toi avant de décider de faire saillir ma jument cette année !

C'est une SF de 14 ans, avec qui j'ai fais du CSO.
Je me posais la question tout comme toi à savoir si je la faisais pouliner maintenant ou pas, tout en pensant à comment j'allais gérer sa carrière sportive.

Vu qu'elle a 14 ans cette année, j'ai décidé de ne pas attendre plus longtemps ( ce sera son 1er poulain), certes je suis triste de ne plus être sur les terrains de concours mais je me dis que ce sera une joie et aussi une belle aventure que d'avoir un poulain.
Je pense qu'il vaut mieux ne pas trop attendre pour un 1er poulain ( je suis les conseils que l'on m'a donné).

Ma jument est partie à la saillie cette semaine, c'est le 1er essai, donc je te tiendrais au courant à savoir si ça a marcher ;)

Réfléchis bien, et choisit vers quoi ton coeur balance...
Toi et la carrière sportive de ta jument... Ou toi et cette nouvelle aventure qu'est l'élevage avec une descendance de ta jument....

Pour moi, la réponse a été vite trouvé :) J'éspère que pour toi aussi !

Craboulotte

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 12h28

Oui je me renseigne, de plus en plus, mais je suis quelqu'un d'hyper organisé et rien ne me stresse, sauf le hasard, donc j'aime bien connaitre les tenants et les aboutissants avant de ma lancer lol!

En effet, plus ça va, plus je pense que 2013 serait parfaite pour la saillie. J'ai du mal à l'accepter parce qu'on est en pleine évolution au travail et que j'ai pas envie d'arrêter là mais bon, ça serait idéal pour la suite.

La faire pouliner apporterait du cadre? Parfait! Ca calerait aussi certainement ses chaleurs un peu surprenantes parfois, il parait, ainsi que son caractère. mais bon, on verra et même si elle reste comme elle est, c'est très bien ! Et ca serait génial si elle engraissait pendant l'hiver de gestation...

Je suis dans une région où les pensions sont très chères, donc pour être honnête, j'aime autant la mettre au pré pendant la gestation. Payer 500 € par mois pour quelques balades et un petit paddock en sable, je pense qu'elle serait mieux dans un pré avec de l'herbe et ça me ferait moins de frais!

Je vais me renseigner un peu plus précisément sur les tarifs et méthodes d'insémination. Si vous avez des témoignages sur une méthode ou une autre, je prends!

En effet un poulain revient cher, je pense qu'en acheter un à 2 ans aurait été plus rentable et moins risqué, mais bon, c'est un rêve qui se réalise! J'ai fait le calcul (je ne le conseille à personne!! Ca fait trop peur!), ma jument me coûte actuellement environ 8000 € par an tout compris (pension, soins, cours, concours, sans compter les déplacements et frais véto imprévus), soit une moyenne de 670 € par mois. En payant une pension moindre, je devrais m'en sortir sans problème. Il est juste évident que je ne pourrai pas avoir les deux au travail en même temps, puisqu'entre une pension dans une écurie avec installations etc et une pension pré un peu plus loin, on passe du simple au quadruple. J'ai des amis qui ont de quoi accueillir l'un ou l'autre (peut être pas pendant les périodes charnières, gestation, avant le sevrage, mais la mienne à la retraite ou le poulain entre 1 et 3 ans), donc financièrement, c'est ok.

J'attends tous les avis, n'hésitez pas même pour répondre à un seul paragraphe, j'ai conscience que c'est long!!

Craboulotte

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 12h30

Kyzouille, pense tu la remonter après le poulain?

Si tu veux bien me raconter toute ton aventure en détail, je prends!!

Merci pour ta réponse!

Tchoopie

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 12h31

Pas tout à fait pareil, mais j'ai repris au boulot un ex-poney de club à 14 ans après 2 ans au champ.

Un moral d'enfer, une envie d'apprendre. Bref pour mon expérience un cheval de 14 ou 15 ans qui n'a pas été exploité n'est pas une hérésie, au contraire, une pause dans sa vie de concours peut être bénéfique pour le moral !

Noemieizie

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 12h38

Oui, tu verras la gestation "développe" la jument.. Alors, pas de façon miracle non plus hein, mais moi je vois une différence...

Niveau caractère, ma jument est très spéciale.. Pendant la gestation elle a été super sympa (dès 15 jours, il y avait une différence, merci les hormones). Elle a été une excellente mère... Par contre, pas sur que pouliner une fois les calme (elle a toujours eu des châleurs avec des douleurs aux ovaires, et donc un caractère difficile ces jours là, voir dangereux même pour elle et nous..)... Elle nous l'a encore montré hier, lors de l'insémination justement...

Elle a été mise à la retraite très tôt (son année de 13 ans), et au printemps de ses 14 ans, elle était pleine.. Je ne regrette pas de ne plus la monter, de ne plus la sortir en concours, de ne plus faire de stage, ... Elle est tellement heureuse au pré... Je me dis que je lui dois bien ça après toutes ces années de boxe et de travail..

Mais si tu veux la remettre au travail après, il n'y a pas de soucis je pense...

Craboulotte

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 13h02

Ben la remettre au boulot à 15 ou 16 ans c'est pas tant ce qui m'inquiète (surtout qu'elle a été commencée tard), c'est de le faire après un poulinage, vu la morphologie de la bête, ça va forcément la remuer un peu de l'intérieur. Enfin bon je peux partir sur le principe de la remonter et faire en fonction, mais si je peux pas la remonter après j'attends encore 1 an ou 2, quoi! Mais ça, ça sera la surprise... Difficile décision, quand même!

Kyzouille

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 13h59

En effet la décision n'est pas simple, mais je suis sure que tu prendras la bonne, toi seule connait aussi bien ta jument donc..

Ma jument n'a jamais été en aussi grande forme que cet hiver au travail, c'est pour ça que ma décision j'ai pris le temps de la prendre et je t'avoue que ça n'a pas été simple.

Kyz est une jument très impulsive et qui se fâche très rapidement. Peut-être qu'un poulain lui fera du bien, là dessus je ne peux encore rien te dire.. on verra dans un an si cela lui apporte du changement.
Ça fait 10 ans que je l'ai, je l'ai acheté elle avait a peine 4 ans, tout juste débourrée, et moi jeune cavalière (J'ai 23 ans aujourd'hui). Autant dire qu'au départ cela n'a pas fait bon ménage, mais bon j'avais eu un coup de coeur pour cette jument et je n'en voulu pas d'autres (période ado qui ne m'a pas aidé).
Notre parcours a été semé d’embûches car c'est une jument très compliqué, mais j'y suis arrivée !! Il a fallu s'accrocher mais au final le jeu en valait la chandelle !!

Et c'est avec elle que j'ai tout appris, d'ou l'importance pour moi d'avoir une descendance d'elle.


Je pense la remonter après mais juste comme ça, pour le plaisir, 1 fois par semaine et encore.. Je dis ça maintenant mais peut-être que je ne la remonterais pas, à vrai dire je n'ai pas pensé à ça encore. La saillie et le poulain occupe toutes mes pensées pour le moment !

Peut-être aussi que je la referais saillir 2 ans après, je sais vraiment pas.

Concernant l'insémination, j'ai choisit Lando, et c'est une insémination en réfrigée, je l'ai ammené dans un centre d'insémination, ou là elle est pendant 4 jours le temps de faire tout ça, avec un véto très compétent.

Sinon elle est en pension dans un élevage à 5min de chez moi, au pré toute la journée, et rentrée le soir au box.
J'ai eu de la chance de trouver cet endroit, qui est génial, et je suis entourée de gens compétents (une priorité pour moi qui ne connait vraiment pas grand chose à l'élevage !)
Je paye cette pension 280euros/mois pour te donner un exemple. J'habite en Bretagne dans le Finistère, je ne sais pas ou toi tu te situe ?

Avant elle était dans une écurie de chevaux de CSO, ou la je payais 440euros.

Je l'ai changé d'endroit fin février, elle est donc toujours en pleine forme au niveau musculaire, puisque moi j'ai continué le travail derrière depuis le mois de février. Tant qu'elle n'est pas pleine, je ne l'arrête pas, car au cas ou, si vraiment elle ne prenait pas, je continuerais les concours.. Et oui il faut tout prévoir

Voilà un pti peu mon histoire, et si tu as des questions n'hésite pas

"NoémieIzie" sera aussi de bons conseils, surtout qu'elle a eu déjà un 1er poulinou donc elle a beaucoup plus d'expérience que moi et aussi plus de recul sur les choses

Noemieizie

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 14h03

Kyzouille, ton histoire avec ta Zouille me fait vraiment penser à la mienne avec ma Zouille... Tu vas voir, c'est le début d'une super aventure!!

Kyzouille

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 14h09

hihi
C'est clair qu'au fil de ce qu'on se raconte notre histoire a l'air vraiment semblable !!
Je trouve ça super d'avoir fait ta rencontre en ayant une histoire avec tant de similitudes !

Craboulotte

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Posté le 14/04/2012 à 18h00

C'est très intéressant, tout ça!

Pour ma part je suis dans le sud de l'Oise, donc à 40 kms de Paris, donc une pension box-paddock, le grand minimum c'est ce que je paye: 480 €. Des pensions élevage, j'en ai trouvé des bien moins chères si je dépasse les 20/30 kms alentours. Ou alors je la mets carrément loin (Normandie, Bordeaux) mais là pour le coup ça sera chez des gens que je connais. J'y réfléchirai.

Sinon techniquement l'insémination ça se passe comment? Enfin je me doute qu'on met la paillette dans la jument lol mais tu parles de 4 jours, c'est toujours le temps que les juments passent sur le lieu d'insémination? En frais, il faut amener la jument sur le lieu de stationnement de l'étalon j'imagine? Et en réfrigéré? En congelé j'ai compris que ça pouvait voyager. Comment on trouve un inséminateur? Tous les vétos le font? Il faut des infrastructures particulières?

Craboulotte

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Quand faire pouliner ma jument de concours?
Posté le 14/04/2012 à 23h00

(je me permets de remonter parce que j'ai plein de questions et que ça descend vachement vite, dans le forum élevage!!)

D'ailleurs NoémieIzie, j'ai vu que tu avais mis comme affixe le nom de ta jument, marrant, c'est un truc que j'ai toujours voulu faire, appeler le poulain "d'étoile" ou "l'étoile" (elle s'appelle L'Etoile). Comme tu dis, c'est un bel hommage je trouve!

Kyzouille

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Posté le 14/04/2012 à 23h10

Pour l'insémination, c'est le veto qui gère ça et c'est lui qui m'à demandé de lui laisser plusieurs jours.
J'ai renvoyé mon contrat de saillie à l'etalonier, et j'ai choisit un centre partenaire de cet étalonner la pour faire saillir ma jument.
C'est de la semence réfrigéré pour l'étalon, tu payes les doses une fois jusqu'à tant que ta jument soit pleine, ça c'est les frais techniques. Et ensuite le solde au poulain vivant.

Mais tu sais pour chaque étalon c'est une prestation différente. Tout dépendra de l'étalon que tu as choisis.

Kyzouille

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Posté le 14/04/2012 à 23h12

Pour ma part c'est le veto qui se charge de commander les doses de semence. Je n'ai rien a faire. C'est lui qui gère tout

Craboulotte

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Posté le 14/04/2012 à 23h34

Ok! Merci de tes réponses

Les deux étalons sont proposés par le Haras du Feuillard, qui propose également l'insémination des juments. Du coup j'ai le choix entre l'emmener là bas (3h de chez moi, si toutefois elle est encore chez moi à ce moment!) ou la faire inséminer dans un centre pas loin de chez moi, si j'ai bien compris. Ca pose pas de problème de se taper des heures de van juste après une insémination? (ça doit être des questions bêtes!!)

En tout cas ils ont des contrats assez explicites fait pour les particuliers, c'est assez clair.

Au niveau choix j'hésite donc entre Sandreo, physiquement je craque complètement. J'aime bien l'origine Sandro, j'en ai connu quelques uns que j'ai beaucoup aimés (l'un un peu émotif, l'autre un peu joueur!). Il ne peut pas produire alezan, ça m'arrange. Il est bien fait mais apporterait je pense moins de masse au poulain que Cockpit (ce qui est pas plus mal pour le poulinage, mais en dressage les grosses bêtes sont appréciées, et la mienne est vraiment claquette, faudrait pas que le croisement fasse la même!). Il est conseillé avec des juments dans le sang, je suppose que le poulain serait censé être plutôt cool.

Sinon c'est Cockpit, qui apporterait sûrement plus de force. La fiche dit que "ses produits sont faciles", c'est peut être un argument commercial mais ça marche! Je lui trouve moins de classe et de charme que Sandreo (enfin il en a quand même beaucoup!) mais serait plus adapté dans le croisement je crois.

Et comme je disais, les deux produisent également en CSO, ce qui peut être utile même si je cherche à produire en dressage.

N'hésitez pas si vous avez des avis
Une petite vidéo de la mienne en concours, pour donner une idée!
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