Espagnols penalises en dressage? votre avis !

oui c'est sur que rivaliser avec des chevaux qui ont de l'amplitude, de la force et qui billardent pas c'est pas simple!

je comprends tout à fait que ces chevaux la passent devant des ibériques qui billardent par exemple mais il y a parfois tout de même un peu de préjugés : je connais de très bon PRE ou LUS qui trottent très classiques mais qui se font régulièrement pénalisés par ce qu'ils sont pas allemands.
j'ai déja entendu des commentaires de juges qui disaient "regardes, encore un cheval de spectacle" ou alors, "tiens on va voir si il pourra allonger" ou se genre de choses!

bref, je suis tout à fait consciente de ne pouvoir rivaliser avec de bons chevaux classiques , la seule chose que j'aimerai c'est d'être jugée que sur la performance c'est tout

lnacalamity a écrit le 07/05/2012 à 16h15: C'est dingue les préjugés ...

C'est pas moi qui le dit mais l'expérience de plus de 20 ans en concours de dressage, en tant que cavalière et secrétaire...

Vous pouvez vous plaindre autant que vous voulez et défendre vos races préférées - faut faire face à la réalité, même si c'est triste de voir que la race et le nom du club comptent plus que le travail présenté.

mimidada a écrit le 07/05/2012 à 16h32: C'est marrant sur le fait de billarder car avant, les espagnols étaient justement aimés pour ces allures qui billardent car çà donnait de la prestance (à l'époque médiévale).

Personellement, j'adore aussi! je trouve que cela a de la prestence. c'est vivant! Alors que lorsque tu vois certains piaffer en compete de dressage c'est pas jojo: on dirais qu'ils ont un spasfon dans le c... Certain les chevaux allemand et compagnie savent allonger par contre pour l'élevation en hauteur c'est pas toujours cá!

C'est bien pour cela que le dressage en compétition de m'a jamais vraiment attiré meme a regarder a part les epereuve en mussique (desolé j'arrive plus á ecrire le nom exact!)

predubonheur a écrit le 07/05/2012 à 16h37: , même si c'est triste de voir que la race et le nom du club comptent plus que le travail présenté.

Totalement triste même!

Ma coach a un PRE avec qui elle gagne Pro 1 GP, donc pour moi c'est fini l'époque où les ibériques étaient pénalisés juste pour leur origine.

Par contre faut jouer le jeu des épreuves où t'engages, en cycles libres tu vas être notée principalement sur les allures de ton cheval. Dans la mesure où les éleveurs commencent tout juste à produire des chevaux ibériques ayant un peu d'allures, faudra pas crier au scandale si t'es derrière les allemands, mais comparer à eux pour voir si c'est cohérent ou pas. J'ai une amie qui a arrêté les CL parce qu'elle avait du mal à se classer... Avec son SF. Et vu la concurrence aujourd'hui, faut déjà un cheval qui se défend pas mal dans ces épreuves, quelle que soit sa race (en tout cas chez nous)!

Citation : Dans la mesure où les éleveurs commencent tout juste à produire des chevaux ibériques ayant un peu d'allures,

moi j'avoue que c'est ce genre de remarque qui me scie les jambes. Les ibériques n'ont pas moins d'allure, ou de moins bonnes allures que les allemands. Ils ont des allures différentes. Et c'est tant mieux. A faire des critères comme ça, on va finir par avoir tous des chevaux qui se ressemblent.

Mon avis: si on prend un espagnol bien typé, on fait du dressage classique de tradition française, ou du spectacle; ou de la compétition, pourquoi pas, mais en sachant qu'il va être pénalisé. Ou si on veut absolument de bonnes notes, on prend un allemand bien dans les critères.
Ce n'est que mon avis, mais quel dommage de changer les allures magnifiques des ibériques juste pour se confirmer à la compétition.

Ceci dit, je trouve problématique qu'une discipline qu'on nomme "dressage" se base parfois plus sur les allures naturelles du cheval qu'autre chose. Autant les appeler "modèle et allures". Cela devrait au contraire noter la valorisation du cheval par son cavalier par rapport à son potentiel de base. Mais bon, on ne refait pas le monde

Bah c'est une expression, je pense que tout le monde aura compris ce que je voulais dire en disant "des chevaux qui ont des allures"... On parle d'un contexte de concours, on fait pas un débat sur qui a les meilleures allures, si?

Quoiqu'il en soit je maintiens que quand on joue à un jeu il faut en respecter les règles! Je ne parle pas du tout du cheval de l'auteur du post que je ne connais pas personnellement, mais juste qu'en jeunes chevaux, on va noter les allures du cheval, et que les critères ne valorisent pas un ibérique "classique", bien que l'élevage ibérique se tourne vers des chevaux plus adaptés aux critères actuels de notation en compétition. Que ça nous plaise ou non, les critères risquent de ne pas changer de sitôt, donc pour participer et avoir un peu de résultats à nous d'adapter nos chevaux...

Je ne dis pas qu'il y a des chevaux/allures mieux que d'autres (j'ai dit ça?) mais qu'il fallait s'adapter aux règles établies!

Sinon y'a des reprises jeunes chevaux en masters ibérique, pour information.

juste au passage, mais j'ai connu des TF qui étaient exceptionnellement doués (pour des TF) et qui étaient pénalisé dès le début rien que du fait de leur race, après, c'était pas un niveau olympique non plus

Je ne suis pas du tout dans le milieu du dressage (enfin pas en compet quoi).

Mais le débat posé ici est très intéressant...

Pour ma part, j'ai lu avec beaucoup d'attendrissement l'aventure d'Alexandra Ducher et de son cheval Mylou d'If... un ardennais... qu'elle sort en complet (et aussi en hunter et même en CSO), et à bon niveau en plus (amateur). Du coup, je me suis souvent demandé comment les juges la notaient sur l'épreuve de dressage... "Saccage" ou pas, à votre avis ?

les espagnols ne sont pas pénalisés parcequ'ils sont espagnols .
si il sont penalisé c'est qu'il n'ont pas la meme qualité d'allures que les autres chevaux .

mais les quelques espagnols qui se deplacent bien sont aussi bien noté que les autres chevaux .

En tant qu'amoureux des PRE je serais sûrement pas objectif mais bon...les chevaux qui billardent ca ne se fait plus ( j'entends par là qu'en élevage on ne recherche plus cet effet). L'élevage de PRE en france comme au berceau de la race tend à se tourner vers un modèle plus sport, on recherche de l'extension, de la taille et c est pas faute d'y réussir même si peu se sont fait connaitre notament Helio II Invasor ... à la base le PRE a des aptitudes naturelles au rassemblé ce qui est l'opposé de l'allemand. Il suffit de choisir bien l'élevage et avec le temps je pense que l'écart sera moins grand mais il faut du temps pour "remodeler" une race.

Bonjour, suite à mon poste, j ai donc engagé mon cheval dans une épreuve jeunes chevaux 1ère année :
Je passais en numéro un et en attendant le jury, je marchais et je ai vu les 3 juges arriver et du paddock j ai entendu une juge dire : "ah il est la bas l'espagnol" bon jusque la rien de très choquant car j étais évidemment la seule avec un ibérique.
Mais plus étonnant ensuite quand l'autre juge lui a dit " ah bah je te laisserai noter le trot moyen alors!"
J étais scandalisée et a vrai dire un peu déstabilisée avant de rentrer en piste !
Avant de voir le cheval ils avaient déjà un à priori.
L histoire s est pas si mal terminée car j ai fini 3ème sur 12 mais cassée au niveau des commentaires.
Bref, tout ça pour dire que les habitudes ont la vie dure...

ce post est totalement illustré par le dress aux JO de Londres.
Perso, j ai adoré le portugais avec son étalon lusitanien, une vraie gravure, la legereté, l abaissement des hanches, la discrétion dans les aides du cavalier; et je ne parle pas de l originalité de sa musique, ça change.
L espagnol était aussi génial et il avait l air tellement heureux sur ce carré de dress.

Mais les juges préferent les chevaux allemands, KWPN et autresBWP.

Au fait qui peut me dire la race du cheval de Charlotte Dujardin?

baronnette a écrit le 07/05/2012 à 17h39: Les ibériques n'ont pas moins d'allure, ou de moins bonnes allures que les allemands. Ils ont des allures différentes. Et c'est tant mieux. A faire des critères comme ça, on va finir par avoir tous des chevaux qui se ressemblent.

On est toutes d'accord là-dessus, je crois, mais il faut reconnaitre que des chevaux avec des allures de machine à coudre avec une patte qui fauche et l'autre qui ramasse, les juges de dressage, en France, ils n'aiment pas.

Heureusement que tous les espagnols n ont pas tous des allures de "machine a coudre" , tout ce que je veux dire c est que je connais des espagnols dont le mien, qui ne billardent pas du tout et trottent moyen !

Je tenais simplement à faire part de l injustice qui est de juger avant de voir un cheval au travail...

Il serait peut être pas plus mal de renouveler un peu les juges de dressage qui sont plutôt "vieillissants" et gardent des a prioris sur tous les chevaux...

Je suis bien sur convaincue que les chevaux allemands par exemple ont des allures avec lesquelles il est difficile de rivaliser et qu ils sont faits pr le dressage....
D un autre côté, il est tout de même temps d ouvrir aussi les yeux et ne pas se cantonner à une race....