Meulage et bit-seat, y a t'il un dentiste ?

mvt27 a écrit le 16/10/2008 à 09h59: J'entends du pour et du contre sur le meulage électrique qui modifie la face de contact des 2 tables dentaires et est irréversible si il a été mal fait (j'ai un cas). Je viens de lire ce qu'est le bit-seat (siège pour le mors)et je ne comprends pas que l'on veuille permettre au cheval d'avoir le mors engagé entre ses molaires au lieu de s'y appuyer. Je ne demande qu'à comprendre et à en faire profiter tous ceux que ça interesse.

Je suis également intéressée par la réponse....
Dentistequin pourra certainement nous renseigner!!!!

Je suis contre le bit-seat !

Anatomiquement parlant, c'est mauvais pour la mastication du cheval, et pour moi, le bien-être et la santé du cheval passent avant tous les artifices d'amélioration des performances équestre (et selon moi, en +, le bit-seat n'améliore rien du tout!) !

En fait un bit-seat prononcé réduit la surface occlusale des 1ères prémolaires donc réduit la capacité de mastication (et j'ai vu des patients qui étaient passé dans des mains peu scrupuleuses qui avaient réduit les 1ères prémolaires de moitié !!!! ). Or les dents sont là avant tout pour assurer leur fonction d'aide à la digestion par le broyage des aliments !
Les dentistes doivent limer les petits excédants de dents qui peuvent blesser le cheval (comme les surdents) ou les dents dominantes par rapport aux autres, qui vont gêner les mouvements masticatoires et provoquer des douleurs articulaires en forçant la mâchoire dans une mauvaise position... mais je ne pense pas que le dentiste soit là pour jouer "l'apprenti sorcier" en limant exessivement la face antérieure d'une dent sous prétexte que le mors se positionnera mieux ! Non, mais où va-t-on sinon ?

De plus, les soit-disant bienfaits du bit-seatcomme quoi ça permet au mors de mieux se positionner et qu'il y ait un meilleur contact, sont faux et infondés quand on connait réellement l'anatomie de la bouche des chevaux !
Le mors n'est de toute façon jamais en contact direct avec la dent ! Il est en avant de celle-ci et entre les 2, il y a la commissure des lèvres (qui est assez importante chez le cheval puisqu'un bout de lèvre rentre à l'intérieur de la bouche et cache la dent si on ne la pousse pas avec le doigt !).

L'effet du bit-seat risque donc de provoquer tout l'inverse d'un meilleur contact, puisque la lèvre pourra venir se faire pincer entre ces dents limées excessivement !
De plus, la dent trop limée sur sa face antérieure, risque de devenir sensible (car les nerfs seront plus proches) et le contact du mors peut donc devenir sensible également !


Le bit-seat est une sale mode (très populaire dans les écuries de courses malheureusement) qui va à l'encontre du bon sens !!

Je vais essayer de trouver des schémas (ou de vous en faire, si j'y arrive) pour expliquer un peu tout ça, et ce qui se passe lorsqu'il y a un bit-seat !

dentistequin a écrit le 16/10/2008 à 13h38: mais je ne pense pas que le dentiste soit là pour jouer "l'apprenti sorcier" en limant exessivement la face antérieure d'une dent sous prétexte que le mors se positionnera mieux ! Non, mais où va-t-on sinon ?

Où va-t-on --> on modifie la race génétiquement pour éliminer les dents, comme ça, plus de frais de dentiste, plus de problème avec les mors et plus de risque de morsure ! Et on nourrit nos chevaux avec des perfs, donc on a un meilleur contrôle de leur alimentation et on élimine les risques d'empoisonnement !! C'est du 100 % bénéf'

Stupidité à part, merci pour ces explications

Voilà, j'ai trouvé des photos, histoire d'expliquer + concrètement !

Alors voilà comment est normalement une dent


Et la voilà, après un bit-seat :


Je précise que ici, le bit-seat n'est pas complet puisqu'un "beau" bit-seat se fait à la fois sur la dent du haut et du bas !

Vous pourrez donc remarquer que la surface occlusale (la surface masticatoire de la dent qui est en contact avec la dent antagoniste) a réduit de moitié !

Je ne connaissais pas du tout ce truc! Post très intéressant... et explications qui me paraissent logiques (bien que mes connaissances là-dessus soient franchement très limitées)!

Si vous regardez bien, on observe que la dent, sur la 1ère photo, a des angles saillants ! Le but d'un soin dentaire bien fait, sera de rapouiller ces arrêtes saillantes pour légèrement les arrondir, afin qu'il n'y ait pas d'arêtes ou de pointes qui blessent les muqueuses.
Pour cela, on passe la râpe tout le long de l'arcade dentaire pour enlever les surdents et arrondir les arrêtes qui blessent les joues (dents de la mâchoire supérieure) et la langue (dents de la mâchoire inférieure). Puis, on va arrondir légèrement cette 1ère prémolaire si elle présente des arrêtes anguleuse gênante pour le mors (en râpant un peu le côté et légèrement l'avant).

Mais diminuer la dent de moitié ça ne sert à rien !
De plus, il y a de gros risques d'abimer vraiment la dent, de créer des sensibilités, voir même, chez les jeunes chevaux, d'atteindre la pulpe de la dent (nerfs + chaire qui vascularisent et donc nourrissent la dent) et de créer une pulpite (très douloureux).

dentistequin a écrit le 16/10/2008 à 16h08: Mais diminuer la dent de moitié ça ne sert à rien ! De plus, il y a de gros risques d'abimer vraiment la dent, de créer des sensibilités, voir même, chez les jeunes chevaux, d'atteindre la pulpe de la dent (nerfs + chaire qui vascularisent et donc nourrissent la dent) et de créer une pulpite (très douloureux).

C'est ce qui me semble aussi J'veux dire, ça parait logique!

mesnil-elevage a écrit le 17/10/2008 à 13h02: C'est ce qui me semble aussi J'veux dire, ça parait logique!

Mon premier dentiste équin faisait un beat sit sur mes chevaux et je comprenais pas beaucoup l'usage puisque normalement le mors ne rencontre pas les molaires à moins d'avoir des sangles à cliquets à la place des bras. Mais comme il s'occupait un moment de l'équipe d'Italie de CSO je le laissait faire. La nouvelle ne le fait pas.

gwenfs a écrit le 17/10/2008 à 13h08: Mon premier dentiste équin faisait un beat sit sur mes chevaux et je comprenais pas beaucoup l'usage puisque normalement le mors ne rencontre pas les molaires à moins d'avoir des sangles à cliquets à la place des bras. Mais comme il s'occupait un moment de l'équipe d'Italie de CSO je le laissait faire. La nouvelle ne le fait pas.

C'est un peu la mode dans le sport et les courses de faire un bit-seat... Les cavaliers croient à tord que c'est mieux car certains dentiste (et même certains livres sur le sujet) prétendent qu'il y a un intérêt et un gain pour l'équitation... Tu parles ! Il y a surtout une perte pour le cheval !

tu m'étonnes, la mastication ne peut plus être aussi active

dentistequin a écrit le 18/10/2008 à 20h04: C'est un peu la mode dans le sport et les courses de faire un bit-seat... Les cavaliers croient à tord que c'est mieux car certains dentiste (et même certains livres sur le sujet) prétendent qu'il y a un intérêt et un gain pour l'équitation... Tu parles ! Il y a surtout une perte pour le cheval !

Comme trop souvent dans le milieu de l'equitation....

SUPER ta réponse et les photos ( je suis toujours incapable de mettre des photos)! Cela me réconforte car instinctivement j'étais contre le bit-seat.
L'autre partie de ma question concerne toute la table dentaire lorsqu'un dentiste la meule électriquement. J'ai une jument qui a eu ça (pas chez moi) et cela a modifié la hauteur et le contact de toute l'arcade , mon dentiste en qui j'ai confiance a fortement critiqué la chose.

mvt27 a écrit le 20/10/2008 à 08h49: L'autre partie de ma question concerne toute la table dentaire lorsqu'un dentiste la meule électriquement. J'ai une jument qui a eu ça (pas chez moi) et cela a modifié la hauteur et le contact de toute l'arcade , mon dentiste en qui j'ai confiance a fortement critiqué la chose.

Normalement, il n'y a pas besoin de limer excessivement les tables dentaire. Il faut supprimer les surdents : pour cela, on lime essentiellement le côté lingual des tables dentaires inférieures et le côté buccal (joues) des tables supérieures (c'est là que ce forment les surdents), ainsi on enlève l'excédant qui ne s'est pas usé et on arrondi légèrement pour éviter les blessures des muqueuses. Ceci est le travail de base, qu'on aura à faire sur tous les chevaux, car tous développent des surdents !

Ensuite il est possible qu'on doive réduire certaines dents dominantes (+ hautes que le reste de la table dentaire et qui creusent leurs dents antagonistes) car ces dents limites les mouvements des mâchoires (donc la mastication) et la force dans des positions peu naturelles qui abiment l'articulation temporo-mandibulaire et créent des douleurs (voir des lésions ostéopathiques). Cet acte fait parti des soins courants, car c'est une pathologie rencontrée très fréquemment.

Enfin parfois certaines pathologies importantes, vont nécessiter un nivellement dentaire plus important sur toute la surface occlusale (= tables dentaire). Je pense notamment à 2 pathologies.
1/ ATR : Ce sont des sillons transversaux sur toute la largeur des dents, comme de grosses surdents s'étendant sur toute la largeur de la dent. Cette pathologie est fréquente chez les jeune chevaux entre 4/5 ans et une dizaine d'année, elle aura pour conséquence une forte altération des mouvements de la mâchoire (mastication fortement diminuée, cheval dur sur la main...), ainsi que des risques de douleurs et lésion sur l'articulation tempo-mandubulaire ainsi que les cervicales. De profil, sur les dents ça donne quelque chose comme ça, en moins accentué : /\/\/\/\/\/\
Dans ce cas là, il faudra niveler l'ensemble des dents et ça modifiera pas mal les dents. Mais attention, il ne s'agit pas de remettre tout à plat, sinon l'occlusion serait fortement diminuée (donc mastication moins effective) et de toute manière, il s'agit malgré le limage de chercher à se rapprocher de l'anatomie naturel des dents ! Donc conserver les angles naturels des tables dentaires (10-12° environ). C'est une pathologie qui nécessite de revoir le cheval 6 à 9 mois après (suivant l'importance de celle-ci et de l'activité du cheval).

2/ Angles de tables dentaires plat ou trop accentués : Comme dit juste au dessus, les tables dentaires ne sont pas plane horizontalement, mais forment un angle d'environ 10 à 12° par rapport à l'horizontale. Il arrive parfois chez certains chevaux, que d'un voir des 2 côtés de la mâchoire, se forme un angle différent, soit plus petit (table dentaire plane), soit + grand (angle accentué). Dans un cas comme dans l'autre c'est gênant car cet angle de 10-12° est essentiel à une bonne mastication chez le cheval, il permet d'optimiser celle-ci en renforçant l'action des muscles et favorisant le meulage lors des mouvements masticatoires (qui sont latéraux chez le cheval !). De plus, un angle trop aigüe, limitera considérablement l'amplitude des mouvements masticatoires.
Dans ces cas là, le dentiste doit intervenir en limant les tables dentaire pour retrouver artificiellement un angle plus naturel. Dans ce cas, c'est vrai qu'il va modifier l'équilibre de la mâchoire, mais ceci dans le but de revenir à la "normalité dentaire" qui permet d'obtenir une plus grande efficacité des dents et des mouvements masticatoires. Ceci ne doit donc pas se faire sur un coup de tête, mais bien pour corriger un problème qui risque de + de s'amplifier sans intervention du dentiste.
Suivant les cas, si la correction à effectuer est importante, il faudra la faire petit à petit en plusieurs soins à au moins 6 mois d'intervalle. En effet, tout faire d'un coup, reviendrait à modifier beaucoup trop brutalement la mastication du cheval et risquerait également de réduire trop les dents (ce qui en résulterait : un manque d'occlusion et donc une mauvaise mastication et à une atteinte du capital dent du cheval).

Merci pour ta réponse claire. Ce n'est pas facile lorsque l'on est en face d'un dentiste qui meule systématiquement par flemme .Heureusement le miens est parfait,, tant qu'il ne prends pas sa retraite