Exercices pour alléger les épaules

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Nania

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Exercices pour alléger les épaules
Posté le 10/10/2012 à 08h06
Bonjour !

Bon j'ai déjà un poste concernant une petite jument de mon club, mais j'ai aussi besoin de conseils pour une autre monture donc je recommence un sujet ^^

Ce coup-ci ça concerne le petit poney que j'ai en photo. En fait il s'agit d'un poney de 9 ans que j'ai commencé à monter il y a presque 5 ans, juste après son débourrage, et qui a énormément progressé depuis donc il n'a plus besoin que des cavaliers plus expérimentés le travaillent maintenant (il est pris par des galops 2/3, alors qu'au tout début j'avais galop 4/5 et je galérais à l'arrêter en pelham).

Seulement j'ai toujours eu un gros coup de coeur pour ce poney, et je l'ai toujours, sauf que depuis un an je ne peux plus le monter qu'une fois par mois sur un parcours d'obstacle (trop grande pour dresser avec )

Mais depuis ce poney est désormais monté uniquement en pelham, sauf avec son cavalier de pg qui le monte en aiguille... Et j'ai investi dans un mors olive double brisure pour pouvoir le travailler avec un mors plus doux et essayer de lui assouplir la bouche pendant des séances d'autonomie de dressage.

Le gros problème c'est qu'il a tendance à mettre tout son poids sur ses épaules, et autant en pelham sans tirer mais avec des mains hautes j'arrive à l'avoir en équilibre et léger, autant je pense que ça va être plus dûr avec le nouveau mors.

J'ai prévu de le faire travailler d'abord sur des mains assez hautes aux trois allures pour qu'il se tienne mieux sans forcément chercher la mise sur la main, beaucoup travailler dans les transitions sans qu'il s'effondre, puis chercher à l'avoir rond en gardant cette légèreté dans les mêmes exercices.
Enfin, l'objectif final serait de directement en début de reprise pouvoir l'avoir léger et rond (y'a du boulot) et pouvoir enchaîner un parcours d'obstacle comme ça avec lui même s'il a été monté en pelham avant.

J'ai donc deux questions :
- tout d'abord, que pensez-vous de ce que j'ai prévu, qu'y aurait-il à enlever ou à ajouter ?
- ensuite, avez-vous des idées d'exercices pour vraiment le travailler là-dessus ? Sachant que je ne le monterai que sur du plat avec à la limite des barres au sol.

Merci d'avance d'avoir lu ce (long ) post, et pour vos réponses !

Edité par nania le 10-10-2012 à 08h38

Djebeldesierra

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Posté le 10/10/2012 à 09h22

nania a écrit le 10/10/2012 à 08h06:
Bonjour !

Bon j'ai déjà un poste concernant une petite jument de mon club, mais j'ai aussi besoin de conseils pour une autre monture donc je recommence un sujet ^^

Ce coup-ci ça concerne le petit poney que j'ai en photo. En fait il s'agit d'un poney de 9 ans que j'ai commencé à monter il y a presque 5 ans, juste après son débourrage, et qui a énormément progressé depuis donc il n'a plus besoin que des cavaliers plus expérimentés le travaillent maintenant (il est pris par des galops 2/3, alors qu'au tout début j'avais galop 4/5 et je galérais à l'arrêter en pelham).

Seulement j'ai toujours eu un gros coup de coeur pour ce poney, et je l'ai toujours, sauf que depuis un an je ne peux plus le monter qu'une fois par mois sur un parcours d'obstacle (trop grande pour dresser avec )

Désolé mais je ne vois pas du tout ta logique. Je suis aussi trop grande pour mon poney, mais dresser ça passe tout seul, alors que l'obstacle c'est vraiment gênant. Alos, s'il te plait, explique moi comment tu peux être trop grande pour faire du plat et pas de l'obstacle.

Mais depuis ce poney est désormais monté uniquement en pelham, sauf avec son cavalier de pg qui le monte en aiguille... Et j'ai investi dans un mors olive double brisure pour pouvoir le travailler avec un mors plus doux et essayer de lui assouplir la bouche pendant des séances d'autonomie de dressage.

Il est monté par des galops 2/3 en pelham ? C'est pas malin. S'il est dans un club, tu devrais pouvoir demander qu'il soit passé sur un autre mors, plus doux. Peut-être un releveur avec alliance ou en doubles rênes pour ceux qui ont le niveau ? Il est pas super doux mais plus que le pelham.

Le gros problème c'est qu'il a tendance à mettre tout son poids sur ses épaules, et autant en pelham sans tirer mais avec des mains hautes j'arrive à l'avoir en équilibre et léger, autant je pense que ça va être plus dûr avec le nouveau mors.

Le problème est qu'avec les mains hautes, tu le tiens. Du coup, si tu ne le tiens pas, il ne se tient pas = tu fais le boulot pour lui ! Ce n'est pas gênant en soit mais c'est quand même plus agréable d'avoir un cheval qui se porte de lui-même. En plus un cheval qui se tient travaille beaucoup mieux son dos, ses muscles et tout le reste qui s'il est tenu.

J'ai prévu de le faire travailler d'abord sur des mains assez hautes aux trois allures pour qu'il se tienne mieux sans forcément chercher la mise sur la main, beaucoup travailler dans les transitions sans qu'il s'effondre, puis chercher à l'avoir rond en gardant cette légèreté dans les mêmes exercices.
Enfin, l'objectif final serait de directement en début de reprise pouvoir l'avoir léger et rond (y'a du boulot) et pouvoir enchaîner un parcours d'obstacle comme ça avec lui même s'il a été monté en pelham avant.

J'ai donc deux questions :
- tout d'abord, que pensez-vous de ce que j'ai prévu, qu'y aurait-il à enlever ou à ajouter ?
- ensuite, avez-vous des idées d'exercices pour vraiment le travailler là-dessus ? Sachant que je ne le monterai que sur du plat avec à la limite des barres au sol.

Merci d'avance d'avoir lu ce (long ) post, et pour vos réponses !



Je pense qu'on t'a appris à monter avec les mains, ce qui est triste mais beaucoup de profs le font. Pour un cheval qui ne sait pas se tenir tout seul, il faut oublier qu'on a des mains.

Mon poney n'avait aucun courage à l'obstacle et se posait sur l'équilibre que je lui imposait avec mes mains hautes (pour éviter qu'il ne soit trop sur les épaules). M'a prof s'en est aperçu et m'a fait sauter rênes longues pendant quelques séances. Au début c'était pas facile de gérer mais ton cheval apprend à sauter avec ton poids mais sans ton aide. Plus tu le laisse se tenir, plus il se tient puisqu'il a besoin de l'équilibre.

Tu disais que tu avais du mal à l'arrêter, même en pelham. Ce que ça me dit c'est que tu t'arrêtes avec les mains et non avec le corps. Si tu apprends à monter avec l'assiette, tu pourras te passer de tes mains la plupart du temps (et faire comme le cavalier de l'impressionant Fuego XII qui fait son cercle de changements de pieds à 1 temps avec une seule main puisqu'il contrôle son cheval avec le reste de son corps). Donc tu pourras arrêter et contrôler ton cheval quelque soit son embouchure.


Nania

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Posté le 10/10/2012 à 10h06
'Désolé mais je ne vois pas du tout ta logique. Je suis aussi trop grande pour mon poney, mais dresser ça passe tout seul, alors que l'obstacle c'est vraiment gênant. Alos, s'il te plait, explique moi comment tu peux être trop grande pour faire du plat et pas de l'obstacle.'

Disons que sur le plat j'ai du mal à placer mes jambes et à agir correctement, à l'obstacle je sais que je risque de le gêner mais jusque là le problème ne s'est pas encore posé. C'est mes moniteurs qui ont voulu que j'arrête de le monter sur du plat pour dresser avec un cheval, ce qui convient mieux au niveau des jambes pour eux.

"Il est monté par des galops 2/3 en pelham ? C'est pas malin. S'il est dans un club, tu devrais pouvoir demander qu'il soit passé sur un autre mors, plus doux. Peut-être un releveur avec alliance ou en doubles rênes pour ceux qui ont le niveau ? Il est pas super doux mais plus que le pelham."

Le problème du mors c'est pas à moi de gérer malheureusement. Je veux le travailler en mors simple pour justement qu'il apprenne à travailler avec autre chose, mais pour des plus petits niveaux ils ont besoin que le poney taf quelque soit le niveau du cavalier. Alors oui c'est dur pour le poney, mais c'est le moyen qu'il soit monté quelque soit le niveau.

"Le problème est qu'avec les mains hautes, tu le tiens. Du coup, si tu ne le tiens pas, il ne se tient pas = tu fais le boulot pour lui ! Ce n'est pas gênant en soit mais c'est quand même plus agréable d'avoir un cheval qui se porte de lui-même. En plus un cheval qui se tient travaille beaucoup mieux son dos, ses muscles et tout le reste qui s'il est tenu."

D'accord oui je n'avais pas vu les choses sous cet angle. En fait quand je le monte comme ça j'arrive après à pouvoir totalement le reculer avec mon assiette et à poser mes mains (j'ai très peu de contact au final), mais les premières minutes je le tiens pour qu'il se recule. Et j'ai plutôt l'impression que ça marche comme ça, mais je me demande si c'est pas parce que je suis en pelham.


"Je pense qu'on t'a appris à monter avec les mains, ce qui est triste mais beaucoup de profs le font. Pour un cheval qui ne sait pas se tenir tout seul, il faut oublier qu'on a des mains."

C'est vrai qu'au début je montais beaucoup avec les mains, mais avec ce poney justement j'ai vraiment travaillé dans les jambes, donc ça m'a beaucoup appris. Naturellement il s'effondre dans les épaules donc à l'obstacle il shoote dans toutes les barres, et c'est pour ça que quand je le détends je travaille vraiment pour qu'il se tienne en arrière, et après j'ai moins de sensation de lourdeur dans les bras, moins l'impression de le tenir justement...

Merci beaucoup pour tes conseils en tout cas, je vais vraiment essayer de le monter avec les jambes et l'assiette, en espérant qu'un jour il arrive à se tenir seul direct !


Aclait

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Posté le 10/10/2012 à 15h01
J'ai pas tout lu mais tu peux essayer de faire de l'épaule en dedans mais il ne faut pas forcer le mouvement. Le cheval doit le faire décontracter.


Nessusa

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Posté le 10/10/2012 à 16h11
Incurvation - CONTRE INCURVATION sur un 8 de chiffre par exemple !
On oublie souvent les bienfaits de la contre incurvation


Nania

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Posté le 10/10/2012 à 17h21
Merci pour vos idées. j'ai une question le contre galop et le reculer ils peuvent le faire sans équilibre ? parce que lui il est très fort pour ça en général alors qu'il me semblait que ça se faisait que en équilibre.


Nania

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Posté le 10/10/2012 à 17h22
Merci pour vos idées. j'ai une question le contre galop et le reculer ils peuvent le faire sans équilibre ? parce que lui il est très fort pour ça en général alors qu'il me semblait que ça se faisait que en équilibre.


Nina974

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Posté le 10/10/2012 à 19h33
Bonjour, alors pareil que ce qui a été dit, met le dans le "vide" pour qu'il apprenne a se tenir et toi aide le a se redresser avec ton ds et tes jambes.

Maintenant la chose avec la quelle je suis pas d'accord c'est de vouloir arriver a therme a un cheval qui se met rond tout de suite... je trouve pas ça logique car le cheval a besoin de la détente pour allonger sa ligne du dessus, avant qu'on reprenne nos rênes et qu'il se raccourcisse en se tenant plus sur l'arrière main. ET la rondeur ne se travail pas vraiment, c'est une suite a logique a un travail dans le bon sens.

Donc bosser les transition au poids du corps, les incurvation/contre incurvation, transitions inter et intra allures ça aide pas mal, et tu sauras que le cheval se tient notamment quand il se tiendra peu importe la longueur de rêne, c a d rêne courte et mains haute il a l'encolure haute, et si tu allonges les rêne il doit suivre pour toujours rester au contact sans modifier son allure et son attitude générale.

Ensuite pour le reculer, à mes yeux le reculer lui même ne demande pas forcément énormément d'équilibre, mais aide le cheval a reporter son poids sur les hanches, mais il faut vérifier qu'il recule en baissant les hanches et non limite en se poussant avec ses anterieurs.

Quant au contre galop tout dépend... Chaque cheval a une main plus facil que l'autre donc souvent a la main ou ils ne sont pas a l'aise ils se mettent au contre galop, mais ce n'est pas une preuve d'équilibre mais au contraire de déséquilibre à cette main la. Un cheval qui a de l'équilibre doit pouvoir galoper sur chaque pied sur demande du cavalier peu importe la main ou il se trouve.



Nania

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Posté le 10/10/2012 à 20h27
Oui pardon quand je disais en équilibre et rond dès le début de la séance je voulais dire pendant la détente. Mon objectif, c'est surtout qu'il se tienne de lui-même.

Reculer je saurais pas trop jugée (j'essaierai quand j'aurais l'occasion d'en refaire avec lui), mais contre-galop j'ai déjà réussi à le faire partir dans un tournant (courbe large) directement à faux (et j'ai adoré la sensation ). Après il me semble l'avoir fait aux deux mains mais je ne pourrais pas l'assurer.

Donc si j'ai bien compris si je dois faire un "planning de séances", c'est directement travail avec l'assiette pour qu'il se tienne, limite rênes longues, au pas, puis au trot, puis au galop, à chaque fois quand il maîtrise l'allure inférieure, puis travail sur des 8 de chiffres en incurvation et contre incurvation ?


Nina974

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Posté le 10/10/2012 à 22h01
incurvation et contre incurvation tu peux le faire des la détente rênes longues, a chaque seance, tout comme les reculer et les transitions. Et les premieres fois renes longues il sera peut etre un peu lent a reagir, mais recommence ta demande jusqu a ce qu'il fasse ce que tu lui demande et recompense bien quand il le fait.


Arianeb

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Posté le 10/10/2012 à 22h40
bravo a ceux qu'on répondu , c'est relativement vrai et complet et je ne saurais que renforcer cela en disant oublie tes mains et bosse la avec ton dos, ton assiette et tes jambes

surtout les jambes , il faut que tu cherches un engagement des postérieurs, ce qui permettra une meilleur répartition du poids et automatiquement redressera ta ponette, une fois acquis dans les transition il faut pour aller plus loin partir de simple mobilisation des épaules et des hanches, de l'incurvation/contre incurvation pour arriver jusqu’à l'épaule en dedans!


Nania

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Posté le 11/10/2012 à 08h30
C'est un poney ^^ D'accord bah j'vais essayer de le travailler un maximum rênes longues, et sur les incurvations et contre-incurvations.

Merci beaucoup pour vos conseils !


Nania

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Posté le 14/10/2012 à 21h29
Rapport d'une première séance en mors simple

J'ai commencé tranquillement rênes longues des changements de direction au pas (tourner avec les jambes et le buste). Après remonter sur les rênes (contact mais sans tirer) et travail aux trois allures pour qu'il accélère pas et qu'il se tienne. Et quand il a été tranquille, j'ai commencé à travailler flexion d'encolure (bout du nez à l'intérieur) et il est descendu un peu dans l'encolure sans tirer pour autant.

On a fini sur une serpentine au pas avec changement d'incurvation sur chaque demi-cercle, il était bas et sans tirer, génial !

La semaine prochaine je compte travailler plus sur des figures de dressage au trot, déplacements latéraux, épaule en dedans, toujours en essayant qu'il se tienne.


Des remarques sur ma reprise d'aujourd'hui ou sur la suivante ? =)


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