Passer de filet à licol étho ou même à l'éthologie

Salut !

Bon, déjà, il faut faire le distingo entre "pratiquer l'éthologie" et "monter avec un licol". Je ne suis pas du tout calée en éthologie donc je laisserai les pros répondre à ta question.

Pour ce qui est de monter un cheval en licol alors qu'il a toujours connu le filet, c'est parfaitement possible, et la plupart du temps, le cheval réagit très bien. Bien entendu, il ne faut pas faire n'importe quoi car on ne monte pas en licol exactement comme on monte en filet. En général, c'est rênes longues, et pas sur une reprise de dressage (quoique...?)

Je te dis ça car j'avais des réticences à tenter l'expérience alors que mon cheval fonctionne au mors depuis son débourrage (il y a 9 ans). C'est un cheval assez vif, voire nerveux, et j'avais très peur de "ne plus avoir de frein".
Sur conseils, je me suis lancée et ai testé le licol en corde sans mors de secours dessous.
Au final, j'ai été assez bluffée du résultat : mon cheval était parfaitement aux ordres, détendu, attentif, réceptif, calme... alors qu'il l'est beaucoup moins avec un mors.
Je soupçonne un problème de bouche, d'où sa nervosité avec un mors.

Dans tous les cas, si tu veux essayer, fais-le dans un endroit clos dans un premier temps, en présence d'un pro pour éviter les erreurs.

Et attention, l'expérience que j'ai vécue ne s'applique pas nécessairement à tous les chevaux.

quelie78 a écrit le 31/10/2012 à 14h15: etc et l'éthologie elle même les chevaux la "comprennent" t-elle directement est-ce naturel pour eux ?! :) merci <3

J'ai un peu de mal avec cette phrase là, pas tout compris Tu veux savoir si les chevaux comprennent l'éthologie??

Sinon pour le passage en licol en corde, c'est du travail je dirais. Il n'y a pas de raisons qu'elles deviennent dangereuses, si les bases sont acquises

metallica38 a écrit le 31/10/2012 à 14h46: J'ai un peu de mal avec cette phrase là, pas tout compris Tu veux savoir si les chevaux comprennent l'éthologie?? Sinon pour le passage en licol en corde, c'est du travail je dirais. Il n'y a pas de raisons qu'elles deviennent dangereuses, si les bases sont acquises

enfaite si tu veux j'ai vu une émission sur équidia ou il avait mis un poney dans le rond de longe et rien qu'avais c'est épaules et sa position il arriver a le faire ralentir accélérer déplacement latéral adonc je me demander si on prenais par exemple un poney quelqu'on que qui n'a jamais ou presque jamais travailler en liberté ( rond de longe ) comprenendrai directement le positionnement des épaules [ ralentir/accéléré ] etc ...

lna063 a écrit le 31/10/2012 à 14h28: Salut ! Bon, déjà, il faut faire le distingo entre "pratiquer l'éthologie" et "monter avec un licol". Je ne suis pas du tout calée en éthologie donc je laisserai les pros répondre à ta question. Pour ce qui est de monter un cheval en licol alors qu'il a toujours connu le filet, c'est parfaitement possible, et la plupart du temps, le cheval réagit très bien. Bien entendu, il ne faut pas faire n'importe quoi car on ne monte pas en licol exactement comme on monte en filet. En général, c'est rênes longues, et pas sur une reprise de dressage (quoique...?) Je te dis ça car j'avais des réticences à tenter l'expérience alors que mon cheval fonctionne au mors depuis son débourrage (il y a 9 ans). C'est un cheval assez vif, voire nerveux, et j'avais très peur de "ne plus avoir de frein". Sur conseils, je me suis lancée et ai testé le licol en corde sans mors de secours dessous. Au final, j'ai été assez bluffée du résultat : mon cheval était parfaitement aux ordres, détendu, attentif, réceptif, calme... alors qu'il l'est beaucoup moins avec un mors. Je soupçonne un problème de bouche, d'où sa nervosité avec un mors. Dans tous les cas, si tu veux essayer, fais-le dans un endroit clos dans un premier temps, en présence d'un pro pour éviter les erreurs. Et attention, l'expérience que j'ai vécue ne s'applique pas nécessairement à tous les chevaux.

d'accord merci super !

quelie78 a écrit le 31/10/2012 à 15h10: enfaite si tu veux j'ai vu une émission sur équidia ou il avait mis un poney dans le rond de longe et rien qu'avais c'est épaules et sa position il arriver a le faire ralentir accélérer déplacement latéral adonc je me demander si on prenais par exemple un poney quelqu'on que qui n'a jamais ou presque jamais travailler en liberté ( rond de longe ) comprenendrai directement le positionnement des épaules [ ralentir/accéléré ] etc ...

Je pense qu'il y avait eu du travail avant non ?
Tu dis il avait mis un poney dans le rond de longe, mais il était à pied?

quelie78 a écrit le 31/10/2012 à 15h10: enfaite si tu veux j'ai vu une émission sur équidia ou il avait mis un poney dans le rond de longe et rien qu'avais c'est épaules et sa position il arriver a le faire ralentir accélérer déplacement latéral adonc je me demander si on prenais par exemple un poney quelqu'on que qui n'a jamais ou presque jamais travailler en liberté ( rond de longe ) comprenendrai directement le positionnement des épaules [ ralentir/accéléré ] etc ...

je l'ai vu ce matin !!!!

Bah l'éthologie déjà c'est "l'étude du comportement animal dans son milieu naturel"...
Ce qui a donné aujourd'hui l'équitation dite "éthologique", elle découle de l'observation du cheval dans son milieu naturel. Du coup, les observateurs, ils ont pris des notes sur ce qu'ils ont vu et en on déduit un certain comportement/positionnement par rapport au cheval...

C'est une réaction instinctive ce qu'a fait ce poney dans le rond de longe, il n'a pas besoin de comprendre, c'est encré en lui! Son instinc de survie lui dicte de réagir de tel ou tel manière face à tel ou tel comportement...

Peu importe que le cheval ai déjà travaillé en étho ou non! Par contre si tu fais n'importe quoi tu peux te retrouver avec un cheval terrifié/agressif/stressé et qui n'aura pas confiance en ce truc à 2 pattes qui essaye de l'imiter péniblement en multipliant les erreurs et fautes de communication!

Pour passer de filet à licol, il faut déjà que ton cheval soit à l'écoute de tes aides et qu'il ait le caractère pour (ma ponette impossible de la passer au licol, elle a un caractère de fonceuse et c'est pas possible).
Mais avant de monter, il faut faire un travail à pied : les 7 jeu de parelli me parait être très bien. Il faut qu'il répondre facilement et rapidement à toutes tes pressions (baisse la tête, tourne la tête, déplace tes hanches, tes épaules). Et apprends lui les ordres de voix en laissant peu à peu tes autres aides disparaitre. Là, dans un endroit clos, tu pourras essayer. Mais il ne faut pas s'en servir comme un filet ! Le licol est assez sévère alors il ne faut jamais exercer une pression constante, dès que tu lui demande quelque chose, tu fais la pression dès qu'il cède tu laches.
Je ne suis pas pro en la matière alors je laisse les autres completer !

quelie78 a écrit le 31/10/2012 à 15h10: enfaite si tu veux j'ai vu une émission sur équidia ou il avait mis un poney dans le rond de longe et rien qu'avais c'est épaules et sa position il arriver a le faire ralentir accélérer déplacement latéral adonc je me demander si on prenais par exemple un poney quelqu'on que qui n'a jamais ou presque jamais travailler en liberté ( rond de longe ) comprenendrai directement le positionnement des épaules [ ralentir/accéléré ] etc ...

le poney dont tu parle je le connais
il est extrement sensible voir presque emotif
il sera donc plus "réactif" à ce genre d'approche
essaye de faire ça avec mon poney (que j'ai acheté à ce club d'ailleurs) tu n'aura clairement pas la meme réaction ;)

ça demande du travail ;)

Hey !!!
Moi je pense que se serait bien de lui apprendre le respect et l'UTILISATION du licol etho !
On ne monte pas directement avec un licol etho si on veux vraiment bien s'en servir. Des bases s'impose !! :)

Alors, en éthologie, c'est l'inverse. Des chevaux formé de A a Z par la méthode sont longuement travailliés à pied, puis monté en licol étho, et passe au mors au savoir 5. (C'est une parenthèse)
Maintenant, les éthologues s'adaptent aux chevaux "classiques" et les "réformes" a leur méthode. Ils travaillent à pied le cheval avec le licol étho en travaillant des choses simples : par exemple, le respect de l'espace personel, désensibilisation a certaines choses, cheval qui cède sur une pression. Quand l'équidé est prêt, ils passent en selle, en gardant les même codes qu'a pied toujours avec le licol. Mais cela ne s'improvise pas, cela nécessite plusieurs séances a pied avant de se lancer.

Ce post m'intéresse beaucoup!

Pour résumer (j'avais écrit un pavé, je vous en fait grâce):

J'ai acheté ma jument de 5 ans il y a trois mois et demi; auparavant, elle avait à peine été débourrée et n'avait été montée en tout que 40 minutes.
Je la travaille en mors en résine à très gros canon et on sort en balades en licol (elle est aussi obéissante en licol qu'en filet!). Elle ne m'a JAMAIS pris la main, malgré le fait qu'elle a quand même un peu de sang et de la force: quoi qu'elle puisse faire, elle n'est jamais incontrôlable plus de trois secondes.

Souci: on a commencé à partir seules la semaine dernière, et elle est forcément plus stressée et regardante, et toujours très impatiente dans le sens retour... l'avant-dernière fois elle s'est mise à chauffer et a cabré dès qu'elle a reconnu le chemin du retour :/ j'ai eu peur et je suis descendu car je craignais vraiment qu'elle me prenne la main... en réalité, je crains le jour où elle comprendra qu'elle a suffisamment de force pour me résister. Je me dis que ce n'est pas parce qu'elle ne m'a jamais embarquée qu'elle ne le fera jamais. Alors je me demande s'il est sage de lui mettre un licol quand on sort seules, vu que c'est là qu'elle risque de m'embarquer.

Bref: mors ou licol, en cas de "pétage de plomb", est-ce qu'il y a une réelle différence?



Sinon, pour répondre au post, je pense que ça dépend de comment s'est faite la bouche du cheval par rapport au mors: le Haflinger qui partage le paddock de ma jument a le malheur d'être la propriété d'un c*n incapable de monter correctement et qui a cru que, parce que le cheval a énormément de force et qu'il est très 'enthousiaste' en balade, lui mettre un mors à gourmette (plus aiguille plus je sais pas quoi, ce truc pèse une tonne et ressemble à un instrument de torture) serait la solution... Une amie qui a monté ce cheval a essayé de lui mettre des mors plus doux, ce qui fonctionnait bien tant que l'autre c*n n'avait pas monté avec son mors entre temps: c'est là que le cheval devenait incontrôlable.
Maintenant, on le sort en licol mais ça ne s'est pas fait du jour au lendemain: progressivement, on est passé du mors très dur à un mors plus doux, puis encore plus doux, etc. jusqu'au licol aujourd'hui.
Conclusion: je ne parle pas pour tous les chevaux car je ne les connais pas tous ^^ mais je dirais en tout cas qu'il est possible de passer du filet au licol, même en balade, à condition d'y aller progressivement!

Et si on a un poulain, qu'on le travail (manipule, je m'explique peut etre pas bien, sorry) à pieds depuis tout petit, qu'on le débourre en equitation etho, sans mors des le depart, soit en licol etho soit en bitless....blablabla....si ce cheval n'a jamais connu de mors, alors il n'y a pas de transition a faire, non?

Tu veux apprendre a des ponettes de clubs a être monter en licol, c'est bien ça?