Bitless pour trotteur qui s'appuie?

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Roukio

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Bitless pour trotteur qui s'appuie?
Posté le 10/01/2013 à 19h59

Bonjour,
j'ai un trotteur de 5 ans. la premiere annee je travaillais avec un mors double brisure. tout se passait bien vu que j'étais toujours renes longues et obéissait a la voix. Puis vu mon manque d'experience, j'ai demandé a 5 amis dont le plus bas niveaux était de galop 6, de le monter pour voir ce qu'ils en pensent et le faire travailler dans le bon sens. (mon centre equestre ne voulait pas prendre mon cheval dans les cours et mon cheval vit au pre. Je ne fais que de la balade principalement, le reste c'est pour qu'il sache un minimum de choses au cas où il m'arriverait malheur).
Sauf que depuis qu'il est monté par d'autres, il s'est mis à s'appuyer fortement sur son mors meme en renes longues et se braque des qu'on lui demande la moindre choses alors qu'avant tout ça, j'avais aucun problème, vu que les renes longues ne marche pas j'ai essayé la méthode il tire, je tire un petit coup secs et je relache directement , mais que dalle, il repond plus de rien et pense que a tirer ou a jouer avec son mors au point que il s'est pris un tronc sur la tete car plus occuper a son mors que a ça direction(il est alle droit sur l'arbre et je l'ai laisser faire expres). Je me suis dit, c'est car il ne supporte plus le mors, je voulais pas prendre des mors plus severes donc j'ai essaye le bitless.
Résultats : il est tout le temps concentré sur moi, il repond à la voix, assiette ( un peu car en apprentissage) et aux aides minimum, il a plus d'entrain et est beaucoup plus calme. je compte régulièrement passer du bitless au mors à double brisure. Qu'en pensez-vous? Est-ce que je fais bien ou non? Sachant qu'il n'est plus monté que par moi.

Zenith

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Bitless pour trotteur qui s'appuie?
Posté le 10/01/2013 à 20h17

Je pense que si ca plait à ton cheval !Garde le surtout si c'est pour faire de la balade

Roukio

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Posté le 10/01/2013 à 21h36

le hic, c'est que j'ai aucune confiance en moi et je me remet tout le temps en question. De plus, on n'a pas encore assez de recul avec cette ennasure. Quand j'en parle au mono, on me regarde comme un extra terrestre qui croit savoir mieux que le mono. Donc je sais plus trop où me mettre.

Marmou

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Bitless pour trotteur qui s'appuie?
Posté le 10/01/2013 à 22h31


roukio a écrit le 10/01/2013 à 21h36:
le hic, c'est que j'ai aucune confiance en moi et je me remet tout le temps en question. De plus, on n'a pas encore assez de recul avec cette ennasure. Quand j'en parle au mono, on me regarde comme un extra terrestre qui croit savoir mieux que le mono. Donc je sais plus trop où me mettre.



Ma TF est en bitless et sidepull et est plus légère pour deux raisons:

- Faut être deux pour appuyer

- Du coup je fais plus gaffe à mes mains en bitless parce que ça resserre et du coup pépète est plus à l'écoute.

PS : Elle était insupportable en mors. Et je suis passé outre les conseils dubitatifs de mon moniteur... qui ne veut plus me voir monter avec un mors depuis ;)

Edité par marmou le 10-01-2013 à 22h32



Roukio

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Bitless pour trotteur qui s'appuie?
Posté le 11/01/2013 à 00h29

Merci, ça rassure, j'avais peur de partir complètement à l'ouest.

Je voudrai bien connaitre les actions des mains sur le bitless.
Je m'amuse a monter des talus aux trois allures et arret par conséquent mon cheval a bon dos. Mais j'ai entendu dire que le bitless a tendance a remonter la nuque. J'ai peur qu'a force, mon TF se creuse ou s'encapuchonne légèrement.
Comment remedier à ça?
(Je compte prendre dans un an, un cours par semaine ou toute les deux semaines avec lui, ça pourrait lui faire du bien.)
Comment remedier à ça?

Marmou

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Bitless pour trotteur qui s'appuie?
Posté le 11/01/2013 à 07h48

Alors, faut comprendre le bitless, faut pas être branché dessus.

Personnellement depuis que je monte en bitless, ma jument est plus légère, ne monte plus la tête et s'est même placée d'elle même pendant certains cours !

Mon moniteur ne l'a jamais vu aussi bien mise qu'avec un bitless.

Le seul reproche que j'ai à lui faire c'est juste que parfois les "cordes" ne se détendent pas autant que je le voudrais. :)

Sinon avant que Rania, ma TF s'encapuchonne, bah va se passer tout un monde XD

Voilà pour l'explication de ce qu'est l'encapuchonnement :

Pourriez-vous me dire comment éviter q'un cheval ne s'encapuchonne systématiquement dés que l'on souhaite le placer?

L'encapuchonnement est l'attitude du cheval qui ramène sa tête en arrière de la verticale, nuque basse, parfois même nez contre le poitrail, pour se soustraire à l'action de la main du cavalier ou pour ne pas s'engager. Le cavalier en est le plus souvent responsable.

Il vous faut donc rechercher la cause de cette défense.

Plusieurs pistes sont possibles.
L'embouchure utilisée, la bride notamment, est peut être trop puissante ou réglée trop durement. Essayez d'agir davantage avec le mors de filet et voyez si un réglage différent améliore l'attitude du cheval.
Mais le plus probable est le manque de tension de la ligne du dessus. La poussée des postérieurs se perd, le cheval se retient et s'encapuchonne.
Mettez votre cheval en avant, avec des hanches plus actives, bien dans le canal des aides. Gardez vos mains légèrement plus hautes et incitez le cheval à garder sa nuque plus haute par de petites vibrations spasmodiques des doigts vers le haut à chaque fois qu'il cherche à s'encapuchonner.
Faites par là-même refluer du poids sur son arrière-main afin d'alléger son bout de devant.



C'est toute l'attitude du cheval qu'il faut revoir et pas seulement celle du bout du devant. Le placer résulte de la juste répartition du poids du cheval et de l'abaissement des hanches. Pas seulement de l'action de la main.


A cette adresse: http://www.cheval-haute-ecole.com/index40402.html

On le comprend mieux alors pourquoi le bitless ne peut pas être responsable de l'encapuchonnement !
Si tu recherches l'impulsion et la détente avec des mains légères, pas de raison qu'il s'encapuchonne ;)

Il ne faut pas considérer le bitless comme une embouchure/ennasure différente en fonctionnement ou plus méchante, violente...

Le meilleur compliment qu'on m'ait fait c'est un spectateur du cours qui a été étonné de voir que ma jument n'avait pas de mors... à ma sortie de la carrière !!!! XD
Vu que la jument faisait tous les exos comme les autres, il n'avait pas fait attention :)

Et le meilleur compliment de la part de ma TF: Elle met toute seule le nez dans le bitless mais serre les dents si je lui présente un mors... Je crois qu'elle a choisi toute seule XD

EDIT: Par contre, as tu penser à le faire voir par un dentiste ? C'est tout de même dommage s'il répondait bien avant en mors :/
Moi elle n'en a jamais voulu depuis sa sortie des courses ><

Edité par marmou le 11-01-2013 à 07h53



Baronnette

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Posté le 11/01/2013 à 09h25


marmou a écrit le 11/01/2013 à 07h48:
Alors, faut comprendre le bitless, faut pas être branché dessus.

Personnellement depuis que je monte en bitless, ma jument est plus légère, ne monte plus la tête et s'est même placée d'elle même pendant certains cours !

Mon moniteur ne l'a jamais vu aussi bien mise qu'avec un bitless.

Le seul reproche que j'ai à lui faire c'est juste que parfois les "cordes" ne se détendent pas autant que je le voudrais. :)

Sinon avant que Rania, ma TF s'encapuchonne, bah va se passer tout un monde XD

Voilà pour l'explication de ce qu'est l'encapuchonnement :

Pourriez-vous me dire comment éviter q'un cheval ne s'encapuchonne systématiquement dés que l'on souhaite le placer?

L'encapuchonnement est l'attitude du cheval qui ramène sa tête en arrière de la verticale, nuque basse, parfois même nez contre le poitrail, pour se soustraire à l'action de la main du cavalier ou pour ne pas s'engager. Le cavalier en est le plus souvent responsable.

Il vous faut donc rechercher la cause de cette défense.

Plusieurs pistes sont possibles.
L'embouchure utilisée, la bride notamment, est peut être trop puissante ou réglée trop durement. Essayez d'agir davantage avec le mors de filet et voyez si un réglage différent améliore l'attitude du cheval.
Mais le plus probable est le manque de tension de la ligne du dessus. La poussée des postérieurs se perd, le cheval se retient et s'encapuchonne.
Mettez votre cheval en avant, avec des hanches plus actives, bien dans le canal des aides. Gardez vos mains légèrement plus hautes et incitez le cheval à garder sa nuque plus haute par de petites vibrations spasmodiques des doigts vers le haut à chaque fois qu'il cherche à s'encapuchonner.
Faites par là-même refluer du poids sur son arrière-main afin d'alléger son bout de devant.



C'est toute l'attitude du cheval qu'il faut revoir et pas seulement celle du bout du devant. Le placer résulte de la juste répartition du poids du cheval et de l'abaissement des hanches. Pas seulement de l'action de la main.


A cette adresse: http://www.cheval-haute-ecole.com/index40402.html

On le comprend mieux alors pourquoi le bitless ne peut pas être responsable de l'encapuchonnement !
Si tu recherches l'impulsion et la détente avec des mains légères, pas de raison qu'il s'encapuchonne ;)

Il ne faut pas considérer le bitless comme une embouchure/ennasure différente en fonctionnement ou plus méchante, violente...

Le meilleur compliment qu'on m'ait fait c'est un spectateur du cours qui a été étonné de voir que ma jument n'avait pas de mors... à ma sortie de la carrière !!!! XD
Vu que la jument faisait tous les exos comme les autres, il n'avait pas fait attention :)

Et le meilleur compliment de la part de ma TF: Elle met toute seule le nez dans le bitless mais serre les dents si je lui présente un mors... Je crois qu'elle a choisi toute seule XD

EDIT: Par contre, as tu penser à le faire voir par un dentiste ? C'est tout de même dommage s'il répondait bien avant en mors :/
Moi elle n'en a jamais voulu depuis sa sortie des courses ><


pas possible de mieux dire

par contre, à mon avis, ceux qui ont monté ton cheval ont fait comme beaucoup de cavaliers: ils suivent la mode du soi-disant "contact" qui est malheureusement plus souvent tirer sur la bouche que d'user du seul poids des rênes et de la légèreté. Ensuite, logique que ton cheval s'appuie: ils lui ont appris (vérifie quand même les dents comme dit au-dessus).

la bitless, c'est très bien, perso j'en ai été très contente, même si je suis repassée en mors depuis (concours de dressage oblige). j'ai même fait des concours de CSO en amateur avec, et souvent les gens ne se rendaient pas compte que ma jument n'avait pas de mors. Par contre, elle, elle s'est bien redressée. Relever la nuque ne veut pas dire se creuser, loin de là. Ne pas oublier que dans le placer, le cheval a la nuque comme point le plus haut et que le travail bas est plutôt une mode actuelle liée à l'équitation sportive (regarde les tableaux équestres des temps passés).

Donc n'aie pas d'inquiétudes. Si tu fais de la promenade et que la bitless te convient et convient à ton cheval, ne change rien et ne t'occupe pas des commentaires désobligeants

Marmou

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Posté le 11/01/2013 à 09h41


baronnette a écrit le 11/01/2013 à 09h25:


pas possible de mieux dire



Ca me flatte beaucoup sachant que je me considère débutante XD


baronnette a écrit le 11/01/2013 à 09h25:

par contre, à mon avis, ceux qui ont monté ton cheval ont fait comme beaucoup de cavaliers: ils suivent la mode du soi-disant "contact" qui est malheureusement plus souvent tirer sur la bouche que d'user du seul poids des rênes et de la légèreté. Ensuite, logique que ton cheval s'appuie: ils lui ont appris (vérifie quand même les dents comme dit au-dessus).



J'y ai pensé aussi mais je n'ai pas osé le dire...


baronnette a écrit le 11/01/2013 à 09h25:


la bitless, c'est très bien, perso j'en ai été très contente, même si je suis repassée en mors depuis (concours de dressage oblige). j'ai même fait des concours de CSO en amateur avec, et souvent les gens ne se rendaient pas compte que ma jument n'avait pas de mors. Par contre, elle, elle s'est bien redressée. Relever la nuque ne veut pas dire se creuser, loin de là. Ne pas oublier que dans le placer, le cheval a la nuque comme point le plus haut et que le travail bas est plutôt une mode actuelle liée à l'équitation sportive (regarde les tableaux équestres des temps passés).

Donc n'aie pas d'inquiétudes. Si tu fais de la promenade et que la bitless te convient et convient à ton cheval, ne change rien et ne t'occupe pas des commentaires désobligeants


Ca arrive souvent, je suis dans un club familiale et les moniteurs sont très ouverts !!!

Ils pensaient que Rania serait toujours chaude et très sensible au contact (quand je parle de contact, elle s'énervait même rênes longues...).
Depuis qu'ils l'ont vu sans mors, ils sont convertis ! XD
J'ai beaucoup amélioré mes mains aussi. En remontant des chevaux du club, je fais bien plus attention à mes mains. Et c'est que du bonheur ;)

Edité par marmou le 11-01-2013 à 09h42



Roukio

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Posté le 11/01/2013 à 13h19

Merci.
VU que je ne fais de l'équitation que depuis trois ans et que mes amis en faisaient depuis leur enfance, je me mettais en faute.
Au debut je ne montais que des chevaux de proprietaire et quand j'ai eu mon cheval, je me suis dit ce serait bien de prendre des cours pour ne pas abimer mon cheval et de l'habituer à ce que quelqu'un d'autre le monte, vu qu'il peut être caractériel selon les personnes (avec moi aucun soucis). Du coup, on me reproche souvent d'avoir des renes trop lache et vu que je monte un fjord quand la mono dit vous sentez comment il vient sur la main et la on se dit oh oui, je le sens, il pese une tonne. Donc oui je vous comprend.
Connaissez-vous quelqu'un qui a un cheval ayant toujours connu le bitless juste pour savoir si il y a eu des conséquence?
En tout cas merci pour vos réponses car c'est rassurant.

Marmou

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Posté le 11/01/2013 à 13h37


roukio a écrit le 11/01/2013 à 13h19:
Merci.
VU que je ne fais de l'équitation que depuis trois ans et que mes amis en faisaient depuis leur enfance, je me mettais en faute.
Au debut je ne montais que des chevaux de proprietaire et quand j'ai eu mon cheval, je me suis dit ce serait bien de prendre des cours pour ne pas abimer mon cheval et de l'habituer à ce que quelqu'un d'autre le monte, vu qu'il peut être caractériel selon les personnes (avec moi aucun soucis). Du coup, on me reproche souvent d'avoir des renes trop lache et vu que je monte un fjord quand la mono dit vous sentez comment il vient sur la main et la on se dit oh oui, je le sens, il pese une tonne. Donc oui je vous comprend.
Connaissez-vous quelqu'un qui a un cheval ayant toujours connu le bitless juste pour savoir si il y a eu des conséquence?
En tout cas merci pour vos réponses car c'est rassurant.


Avoir du contact ne signifie pas que le cheval s'appuie !

On doit surtout sentir que les réactions de l'animal sont immédiates, qu'il se porte, et non qu'on le porte et qu'on le tourne, qu'il accepte les ordres, est calme et posé, qu'il tend à travailler son dos en s'arrondissant, qu'il est attentif... Bref que le contact est établi dans la détente, le calme et la légèreté... ça n'empêche à l'animal d'être tonique et d'engager ;)

Ca m'a fait tout drôle de repasser sur un papi du club apres n'avoir monté que la mienne en bitless !



J'avais l'impression de piloter un paquebot ><

Rania est en bitless depuis... plus d'un an.
A part que des améliorations, légèreté, calme, travail, rondeurs... rien à dire. Pour une TF, j'ai enfin réussi à faire un départ au galop du pas. ;)
Je pars en balade en sidepull avec, elle adore. Avec moi c'est droit de manger si elle suit la balade... Ca donne des brin d'herbe choppé pendant qu'elle marche XD

Voilà la bête cet été. ^^

_elven

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Posté le 12/01/2013 à 23h19

J'ai essayé le bitless avec ma trotteuse car je l'avais débourré en licol et je ne souhaitais pas au départ lui mettre de mors.

1er constat, les cordes ne coulissaient pas comme je le souhaitais : quand je relâchais, les cordes ne se relâchaient pas instantanément et mon action n'était donc plus "juste".

Je suis passée en side pull mais impossible de réussir à redresser ma jument.
J'avais l'impression qu'elle travaillait correctement mais en fait non.

Je suis passée à un simple brisure en cuir et là, elle est top.

Après ce n'est que mon expérience avec ma trotteuse. Mais je trouve qu'elle travaille plus justement avec le mors qu'en bitless ou side pull.

Nilsanna

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Posté le 12/01/2013 à 23h38

Ma TF est montée intégralement en sans mors (likorne très précisément) et, à mon avis, c'est la meilleure chose que j'ai faite pour elle.
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