Mors releveur...

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Mady91480

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Mors releveur...
Posté le 12/01/2013 à 11h15

Bjr !
Voilà je fais un peu de complet avc mon cheval, ancien réformé de course, et il a tendance ( normal pour un ancien coureur) de s'étendre un peu devant la barre, juste avt la foulée d'appel.. Un peu dangereux sur du fixe ..je le monte actuellement en mors simple olive et on m'a conseillé le releveur pour l'aider à changer d'aptitude à l'abord...
Qu'en pensez vous? D'autres cavaliers de ps qui ont le même pb?
Merci

Misshorse96

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Posté le 12/01/2013 à 12h11

Bonjour ! :)
Je trouve personnellement que le mettre en releveur serais fuir le problème par la force. Autrement dis, cacher le problème avec un mors plus dur.. Je ne conçoit pas du tout.. Après c'est un avis personnel, mais je pense qu'un travail, de plus longue durer certes, sur vos abords à l'obstacle serais beaucoup plus bénéfique, et ce sera plus plaisant de ce dire que tu as réussit a bosser ça avec ton cheval et que maintenant tu n'a plus, ou moins ce problème, plutôt que de camoufler tout ça par un releveur.

Ovalia

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Posté le 12/01/2013 à 12h23


misshorse96 a écrit le 12/01/2013 à 12h11:
Bonjour ! :)
Je trouve personnellement que le mettre en releveur serais fuir le problème par la force. Autrement dis, cacher le problème avec un mors plus dur..


Je suis d'accord ! Le mors releveur le fera effectivement changer d'attitude, mais par contrainte, pas par travail.
Il faut juste travailler tes abords en lui "tenant" la tête à niveau, et garder beaucoup de jambes pour "l'assoir" et lui permettre de se tenir et s'équilibrer devant l'obstacle, sans mettre le nez dedans.
Travaille ça sur des minis obstacles au début, et augmente la hauteur au fur et à mesure des séances et de sa progression

Mady91480

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Posté le 12/01/2013 à 12h32

Merci pour vos réponses, mais je ne cherche pas des conseils sur ma façon d'aborder un obstacle, je pense avoir le niveau nécessaire pour me débrouiller ; je cherche plutôt si des gens se servent actuellement d un releveur et dans quel but?

Romancereverdy

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Posté le 12/01/2013 à 12h37


mady91480 a écrit le 12/01/2013 à 12h32:
Merci pour vos réponses, mais je ne cherche pas des conseils sur ma façon d'aborder un obstacle, je pense avoir le niveau nécessaire pour me débrouiller ; je cherche plutôt si des gens se servent actuellement d un releveur et dans quel but?


bah si dans ton sujet initial tu dis "on me conseil un releveur, qu'en pensez vous?"
Elles en pensent que ce marchera mais que ce n'est pas la solution. Tu as ta reponse je pense..

Misshorse96

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Posté le 12/01/2013 à 12h40

....

Dans mon centre équestre, une ponette est souvent mise en releveur car s'appuie sur la main et que les petits ont du mal a gérer. Quand je pose mes fesses dessus je refuse de la prendre avec ce mors.
J'associe ce mors à un cache misère, aucun intérêt pour un vrai travail.

Edit : N'oublions pas qu'un cheval qui veut embarquer, prendre la main, s'étaler devant un obstacle ou autre le fera avec, ou sans mors, et quelque que soit celui-ci.
Autant travailler vraiment, dans le bon sens, plutôt que de cacher tout les défaut avec un mors plus dur.

Edité par misshorse96 le 12-01-2013 à 12h42



Ovalia

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Posté le 12/01/2013 à 12h59


romancereverdy a écrit le 12/01/2013 à 12h37:


bah si dans ton sujet initial tu dis "on me conseil un releveur, qu'en pensez vous?"
Elles en pensent que ce marchera mais que ce n'est pas la solution. Tu as ta reponse je pense..


+1

Mady91480

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Posté le 12/01/2013 à 14h04


misshorse96 a écrit le 12/01/2013 à 12h40:
....

Dans mon centre équestre, une ponette est souvent mise en releveur car s'appuie sur la main et que les petits ont du mal a gérer. Quand je pose mes fesses dessus je refuse de la prendre avec ce mors.
J'associe ce mors à un cache misère, aucun intérêt pour un vrai travail.

Edit : N'oublions pas qu'un cheval qui veut embarquer, prendre la main, s'étaler devant un obstacle ou autre le fera avec, ou sans mors, et quelque que soit celui-ci.
Autant travailler vraiment, dans le bon sens, plutôt que de cacher tout les défaut avec un mors plus dur.




Merci pour ta réponse, l'ambiguïté c'est que le mieu ne charge
Pas du tout...

Chou68

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Posté le 12/01/2013 à 14h21

J'ai utilisé un mors releveur à l'obstacle avec un selle français qui avait un équilibre très sur les épaules.En dehors de se mors je continuais à travaillé sur le plat en mors à olive mais pour l'obstacle ça nous à aider. C'est un mors qu'il faut utilisé finement car on a vite une action très forte mais si bien utilisé je pense ça t'aidera dans tes abords, pour redresser ect...

Domipac19

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Posté le 12/01/2013 à 14h30

Moi, je pense qu'il faudrait arrêter dès que qq'un veut/ souhaite/ pense changer de mors, de dire "ouh là, mais ce n'est pas la solution.
Il y a des cas où effectivement, ce n'est pas la solution parce que c'est un problème de dressage pur(la main du cavalier, par exemple) et d'autres où ça vient aussi d'un problème intrinsèque au cheval et là, on ne peut pas faire ça tout seul sans aide.
Elle n'a pas dit, "je vais lui mettre un releveur comme ça, à moi la tête et il ne va plus broncher" mais juste qu'on le lui a conseillé et là, elle cherche à savoir si ce serait une bonne solution. celles qui sont contre les changements de mors pour des "plus durs" ont tout à fait le droit de donner leur avis mais il ne faut pas y être complètement réfractaire.
Je vais vous donner l'exemple de mon cheval. Il était sur les épaules, sur le plat, je le montais avec un bête mors à olives. Ca lui allait très bien et je sautais aussi avec. Mon boss de l'époque, un instructeur en Suisse avec bcp d'années d'expérience(il entraine des cavaliers qui font des CCI), hein, pas n'importe quel manche à couilles qui vient d'avoir son BPJEPS, m'a dit de le monter en releveur au saut et en cross pour le relever un peu. Ainsi fut fait et, en continuant le travail sur la plat avec le filet à olives, nous sommes arrivés à un résultat :le cheval ne s'effondrait plus, ou bcp moins, devant ses sauts et ça devenait aussi plus sécuritaire pour nous, surtout sur un cross. Du coup, au bout de qq temps, je pouvais de nouveau sauter avec le filet à olives. Je gardais quand même le releveur sur le cross.
Je rappelle, le releveur est un mors abaisseur. Il relève le mors dans la bouche en faisant pression sur la têtière et il relève la base de l'encolure. il doit être utiliser sur des chevaux avec bcp d'impulsion.
Utilisé ponctuellement, c'est un bon outil et ça ne veut ps dire qu'il ne faut pas bosser à côté.

Mady91480

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Posté le 12/01/2013 à 14h36


chou68 a écrit le 12/01/2013 à 14h21:
J'ai utilisé un mors releveur à l'obstacle avec un selle français qui avait un équilibre très sur les épaules.En dehors de se mors je continuais à travaillé sur le plat en mors à olive mais pour l'obstacle ça nous à aider. C'est un mors qu'il faut utilisé finement car on a vite une action très forte mais si bien utilisé je pense ça t'aidera dans tes abords, pour redresser ect...


merci beaucoup pour ton témoignage !

Mady91480

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Posté le 12/01/2013 à 14h41


domipac19 a écrit le 12/01/2013 à 14h30:
Moi, je pense qu'il faudrait arrêter dès que qq'un veut/ souhaite/ pense changer de mors, de dire "ouh là, mais ce n'est pas la solution.
Il y a des cas où effectivement, ce n'est pas la solution parce que c'est un problème de dressage pur(la main du cavalier, par exemple) et d'autres où ça vient aussi d'un problème intrinsèque au cheval et là, on ne peut pas faire ça tout seul sans aide.
Elle n'a pas dit, "je vais lui mettre un releveur comme ça, à moi la tête et il ne va plus broncher" mais juste qu'on le lui a conseillé et là, elle cherche à savoir si ce serait une bonne solution. celles qui sont contre les changements de mors pour des "plus durs" ont tout à fait le droit de donner leur avis mais il ne faut pas y être complètement réfractaire.
Je vais vous donner l'exemple de mon cheval. Il était sur les épaules, sur le plat, je le montais avec un bête mors à olives. Ca lui allait très bien et je sautais aussi avec. Mon boss de l'époque, un instructeur en Suisse avec bcp d'années d'expérience(il entraine des cavaliers qui font des CCI), hein, pas n'importe quel manche à couilles qui vient d'avoir son BPJEPS, m'a dit de le monter en releveur au saut et en cross pour le relever un peu. Ainsi fut fait et, en continuant le travail sur la plat avec le filet à olives, nous sommes arrivés à un résultat :le cheval ne s'effondrait plus, ou bcp moins, devant ses sauts et ça devenait aussi plus sécuritaire pour nous, surtout sur un cross. Du coup, au bout de qq temps, je pouvais de nouveau sauter avec le filet à olives. Je gardais quand même le releveur sur le cross.
Je rappelle, le releveur est un mors abaisseur. Il relève le mors dans la bouche en faisant pression sur la têtière et il relève la base de l'encolure. il doit être utiliser sur des chevaux avec bcp d'impulsion.
Utilisé ponctuellement, c'est un bon outil et ça ne veut ps dire qu'il ne faut pas bosser à côté.



Merci bcp,pour ton soutien et également pour ton expérience, je bosse aussi avc un mors à olive sur le plat , et ca lui convient tres bien, je vai essayé un releveur pour sauter la prochaine fois et je vous ferez part de ma scéance..

Mel312

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Posté le 12/01/2013 à 14h46

Domipac19: tout a fait la meme pensé que toi.

C'est un outil, il faut juste l'utiliser á bonne escient!

Je l'ai utiliser principalement sur des chevaux ayant un probleme pour s’équilibre: souvent des réformés de courses. Je fessait par étapes.

1.D'abord en 4 renes en dressage/plat et idem á l'obstacle ou avec alliance (afin d’éviter d'avoir une trop forte action en rênes simples)

2. dressage sans releveur, saut en releveur 4 rênes.

3. sans releveur dans toutes disciplines.

Edité par mel312 le 12-01-2013 à 14h48



Eclipse19

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Posté le 12/01/2013 à 15h08


domipac19 a écrit le 12/01/2013 à 14h30:
Moi, je pense qu'il faudrait arrêter dès que qq'un veut/ souhaite/ pense changer de mors, de dire "ouh là, mais ce n'est pas la solution.
Il y a des cas où effectivement, ce n'est pas la solution parce que c'est un problème de dressage pur(la main du cavalier, par exemple) et d'autres où ça vient aussi d'un problème intrinsèque au cheval et là, on ne peut pas faire ça tout seul sans aide.
Elle n'a pas dit, "je vais lui mettre un releveur comme ça, à moi la tête et il ne va plus broncher" mais juste qu'on le lui a conseillé et là, elle cherche à savoir si ce serait une bonne solution. celles qui sont contre les changements de mors pour des "plus durs" ont tout à fait le droit de donner leur avis mais il ne faut pas y être complètement réfractaire.
Je vais vous donner l'exemple de mon cheval. Il était sur les épaules, sur le plat, je le montais avec un bête mors à olives. Ca lui allait très bien et je sautais aussi avec. Mon boss de l'époque, un instructeur en Suisse avec bcp d'années d'expérience(il entraine des cavaliers qui font des CCI), hein, pas n'importe quel manche à couilles qui vient d'avoir son BPJEPS, m'a dit de le monter en releveur au saut et en cross pour le relever un peu. Ainsi fut fait et, en continuant le travail sur la plat avec le filet à olives, nous sommes arrivés à un résultat :le cheval ne s'effondrait plus, ou bcp moins, devant ses sauts et ça devenait aussi plus sécuritaire pour nous, surtout sur un cross. Du coup, au bout de qq temps, je pouvais de nouveau sauter avec le filet à olives. Je gardais quand même le releveur sur le cross.
Je rappelle, le releveur est un mors abaisseur. Il relève le mors dans la bouche en faisant pression sur la têtière et il relève la base de l'encolure. il doit être utiliser sur des chevaux avec bcp d'impulsion.
Utilisé ponctuellement, c'est un bon outil et ça ne veut ps dire qu'il ne faut pas bosser à côté.


tout à fait d accord! n'importe quel mort mal utilisé est de toute façon mauvais pour le cheval!
moi j ai un gros selle français avec un équilibre sur les épaules, je fais du cce en amateur elite donc je sais utiliser un mort sans détruire la tronche de mon cheval et sans ce mort j aurais beaucoup de problèmes pour équilibrer mon cheval! la je ne tire jamais alors qu'avec un mort simple pour sauter je me fait tracter et je suis obligée de tirer sauf qu'il pèse 700KG et que ça ne sert à rien de tirer!
je le monte en parallèle en mort simple sur le plat et n'utilise ce mort que sur le cso et le cross et ça ce passe très bien! après pour une action plus douce tu peux mettre des alliances comme ton cheval ne s’étend qu'a l'abord !
mais le miens aussi étend beaucoup son encolure à l'abord y compris en cross, il n'est jamais tombé ni rien c'est sa façon de sauter il en a besoin, je ne sais pas si c'est pareil pour toi :)
moi le releveur me sert dans la phase avant l'abord pour le redresser et qu'il ne plonge pas.
Voila

Mady91480

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Posté le 12/01/2013 à 17h23


eclipse19 a écrit le 12/01/2013 à 15h08:


tout à fait d accord! n'importe quel mort mal utilisé est de toute façon mauvais pour le cheval!
moi j ai un gros selle français avec un équilibre sur les épaules, je fais du cce en amateur elite donc je sais utiliser un mort sans détruire la tronche de mon cheval et sans ce mort j aurais beaucoup de problèmes pour équilibrer mon cheval! la je ne tire jamais alors qu'avec un mort simple pour sauter je me fait tracter et je suis obligée de tirer sauf qu'il pèse 700KG et que ça ne sert à rien de tirer!
je le monte en parallèle en mort simple sur le plat et n'utilise ce mort que sur le cso et le cross et ça ce passe très bien! après pour une action plus douce tu peux mettre des alliances comme ton cheval ne s’étend qu'a l'abord !
mais le miens aussi étend beaucoup son encolure à l'abord y compris en cross, il n'est jamais tombé ni rien c'est sa façon de sauter il en a besoin, je ne sais pas si c'est pareil pour toi :)
moi le releveur me sert dans la phase avant l'abord pour le redresser et qu'il ne plonge pas.
Voila



Merci , oui c'est tout à fait ca... juste à l'abord des obstacles...
Pas mal l'idée des alliances, je prend !

Vanda20

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Posté le 12/01/2013 à 18h13

moi, j'utilise parfois un releveur pour ma jument
cela me permet d'avoir un mors pas trop dur avec une action assez similaire à un mors simple mais en plus forte (montants qui coulissent) et de la compacter plus que d'hab', devant un obstacle ou en trotting
perso, j'aime bien l'avoir en deux paires de rênes, c'est plus précis mais moins "pointilleux" qu'un pelham en deux paires de rênes, pour les alliances, sur ma juju, aucun résultat mais sur une ponette que je montais, ça passait super bien donc à essayer

voilà !
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