Courses : harnachement trotteur vs pur-sang

Je crois que ceux qui ont vraiment besoin d'être harnaché (dans les tf) ce sont ceux à qui ont modifie le corps pour qu'ils aient l'allure que les bonhommes veulent en course !
P-ex : Trotter plus vite, ils vont re-enrênner au dessus de la tête et du dos... pour qu'ils obtiennent un cheval qui a la tronche perpendiculaire à son dos,pour trotter plus vite...avoir plus de chance de passer le poteau dans les 5premiers...

Le galop est une allure plus naturelle dans le feu de l'action?

j'émet des hypothèses.

c'est vrai que dans les courses de trot, je souffre pour les chevaux, tout autant que dans la monte western, et classique lorsqu'ils enrênent des chevaux...avec des instruments de torture!


en attelage le mors agit sur les barres... monstrueux

Il me semble que si les trotteurs sont plus harnachés, justement pour pouvoir plus facilement resté au trot.
Des trotteurs qui vont à la faute facilement sont en général plus enrénnés que ceux qui sont "sages"
Je suis pas une spécialiste mais il me semble que ça vient de là, les galopeurs, il faut "juste" qu'ils galopent.

alor je ne connais pas les ps mais j'ai travaillier 4 ans dans une ecurie de trot, deja pour une course, lachainette de securiter est obligatoire, lus un mors des fois meme deux, c'est dus au faite qu'on demande beaucoup d'action dans une course de trot, ralentie, allonge tes foulle, plus vite, ne part pas a la faute, tout sa en etant derriere atteler au cheval, avec plusieur autre coureur a qui il faud faire trés attention aussi pour ne pas avoir un cheval qui saute sur le sulky de devant par exemple ! je ne sur pas sur que le driver aimerais trop
dans le galop c'est deja plus simple, rien que dans le fait qu'il n'y ai pas de depart a la faute

Je n'ai pas de réponse à ça mais juste pour dire que je vais suivre ton post car je me pose exactement la même question. Je n'osais juste pas la poser alors merci

p0uik a écrit le 30/01/2013 à 10h32: Je crois que ceux qui ont vraiment besoin d'être harnaché (dans les tf) ce sont ceux à qui ont modifie le corps pour qu'ils aient l'allure que les bonhommes veulent en course ! P-ex : Trotter plus vite, ils vont re-enrênner au dessus de la tête et du dos... pour qu'ils obtiennent un cheval qui a la tronche perpendiculaire à son dos,pour trotter plus vite...avoir plus de chance de passer le poteau dans les 5premiers... Le galop est une allure plus naturelle dans le feu de l'action? j'émet des hypothèses. c'est vrai que dans les courses de trot, je souffre pour les chevaux, tout autant que dans la monte western, et classique lorsqu'ils enrênent des chevaux...avec des instruments de torture! en attelage le mors agit sur les barres... monstrueux

pas de lancement de debat ! merci !

Il me semble aussi que c'est pour les garder dans une attitude donné, et plus un met de ficelle mieux le rôti tiens

Y'a aussi des entraineurs qui privilégient le dressage plutôt que la facilité heureusement

Le mien quand je l'ai eu il avait la moitié de la crinière rasé (et l'autre longue) pour pas que les enrênements s'en mêle (c'est très sympa comme style xD)

Du coup, dès qu'on met un mors (même sans agir dessus, juste l'avoir dans la bouche) il s'enferme, et se met en mode "course"....

C'est vrai que pour les galopeur c'est plus simple, un petit mors où on appuie biiiien dessus et à fond les ballons

il ya beaucoup d'enrenement different dans le trop, par exemple un laniere qui tien la nuque en hauteur, pour ne pas que le chaval baisse la tete ou des mors droit releveur avec un elastique de caque coter qui releve le palais, ou encore un chaine de muserolle. se sont tous des accesoire qui permettent de gagner un tout petit peu de vitesse mais dans e milieu meme un km/h compte etil ne doivent pas parir leplus vite possible comme dans le galop, regarder par exemple la course du prix d'amerique du week end dernier, le gagnantet rester dans le os de ready cach tout aulond de la course et sur la derniere ligne droite, le driver la lacher !
on peut aussi voir des bosser ou des boule de coton dans les oreillependant les course, ouencore des oeilleures quisont relier au guide pasune petite ficelle que le driver tire sur la deniere ligne droite, le cheval quia ete presque sort ou avecles oeilleur toute lacourse se retrouve d'un coup vecdu bruit ou de la lumiere, sa lui redonne un derniere ellant pour la fin de la course !

gwendo91 a écrit le 30/01/2013 à 10h33: alor je ne connais pas les ps mais j'ai travaillier 4 ans dans une ecurie de trot, deja pour une course, lachainette de securiter est obligatoire, lus un mors des fois meme deux, c'est dus au faite qu'on demande beaucoup d'action dans une course de trot, ralentie, allonge tes foulle, plus vite, ne part pas a la faute, tout sa en etant derriere atteler au cheval, avec plusieur autre coureur a qui il faud faire trés attention aussi pour ne pas avoir un cheval qui saute sur le sulky de devant par exemple ! je ne sur pas sur que le driver aimerais trop dans le galop c'est deja plus simple, rien que dans le fait qu'il n'y ai pas de depart a la faute

Merci pour vos réponses. Mais par exemple, est-ce qu'un seul mort plus "dur" ne suffirait pas?
Est-ce que le driver arrive à avoir une action localisé sur ce qu'il veut avec tout ça? je veux dire par la est-ce que chaque mors à son utilité (genre une bride, les deux mors vont servir)
Ou est-ce une sécurité globale du genre "avec tout ça dans la bouche, je suis sure d'avoir plus de contrôle pour éviter la faute, le sulky de devant" ect.

Je sais pas si je suis très claire, mais comme je demandais au dessus, (indépendamment de l'enrênement qui leur maintient la tete en haut pour ne pas fauter), est-ce que ce ne serait pas possible de ne leur mettre "qu'un mors dur avec anti passe langue" par exemple, au lieu de deux mors + une ficelle pour la langue + une chaine dans la bouche?
Je veux dire malgré tout même si les difficultés ne sont pas les même, les jockeys arrivent quand même à maitriser leur pS en mors simple alors que ces chevaux sont pété de sang et il y a quand même une marge entre le mors simple et l'attiral du tf.

Et puis je suis en train de regarder, dans le trot monté, les tf ont l'air d'avoir aussi pas mal d'attirail dans la bouche (pas tous).

Donc ne serait-ce pas lié à la race? A la sensibilité de la bouche en fonction de la race?

je ne pence pas que tel ou tel race soit pre destiner a avoir une bouche dur, ils ont la bouche qu'onleur a fait.
ensuite pour la chainette de securieter, elle est relier au mort, elle sert juste au cas ou le mors casse en pleine course.
la langue atacher avec un vieu collant tremper dans l'eau sa sa ma toujours fait allusiner ! ( seriuex c'est gars la on des fourutune mais pas asser pour acheter du materiel corrcte , comme des port de fleur en plastique pour faire un panier a colique enfin passons lol ) les deux autre mors que tu peus avoir dans la bouche en general tu a un releveur, qui monte la palais donc la tete vers le haut ( pour la vitesse mais aussi pour les chevaux qui auris tendance a partir a la faute ou a baisser la tete pour ruher
et untroisieme mors qui lui et relier au guide, il peut etre fort pas fors en cuir c'est come les mors de monte traditionnelle il y en a plusieur et chacun on leur utiliter. mais mettre un mors tres dur dans la bouche pour eviter d'en mettre plusieur n'aurais aucun utiliter puise que chacun marche de odifferente. se n'est pas comme n bride, le driver n'a qu'un mors relier au guide

terre83 a écrit le 30/01/2013 à 10h55: Merci pour vos réponses. Mais par exemple, est-ce qu'un seul mort plus "dur" ne suffirait pas? Est-ce que le driver arrive à avoir une action localisé sur ce qu'il veut avec tout ça? je veux dire par la est-ce que chaque mors à son utilité (genre une bride, les deux mors vont servir) Ou est-ce une sécurité globale du genre "avec tout ça dans la bouche, je suis sure d'avoir plus de contrôle pour éviter la faute, le sulky de devant" ect. Je sais pas si je suis très claire, mais comme je demandais au dessus, (indépendamment de l'enrênement qui leur maintient la tete en haut pour ne pas fauter), est-ce que ce ne serait pas possible de ne leur mettre "qu'un mors dur avec anti passe langue" par exemple, au lieu de deux mors + une ficelle pour la langue + une chaine dans la bouche? Je veux dire malgré tout même si les difficultés ne sont pas les même, les jockeys arrivent quand même à maitriser leur pS en mors simple alors que ces chevaux sont pété de sang et il y a quand même une marge entre le mors simple et l'attiral du tf. Et puis je suis en train de regarder, dans le trot monté, les tf ont l'air d'avoir aussi pas mal d'attirail dans la bouche (pas tous). Donc ne serait-ce pas lié à la race? A la sensibilité de la bouche en fonction de la race?

Je pense qu'en plus chez les TF il y a la problématique de l'attelage. quand tu regardes déjà les mors d’attelage "classique" c'est beaucoup moins gentil que les mors qu'on utilise à la monte. La position du driver ne doit pas lui permettre, je pense, d'avoir autant de finesse qu'à la monte et puis il faut être sur de pouvoir gérer la bête ET son attelage. On voit parfois des accrochages de sulky en courses et bien c'est pas jojo...
Il me semble qu'au trot monté ils ont déjà moins de choses dans la bouche

avec tout se qu'il on dans la bouche si on rajoute la passe langue le pauvre ne pourra plus fermer la bouche non c'est pas tres simpa sa

Le galop est une allure naturelle, on demande juste au cheval d'avancer. En général, pas trop besoin de direction, c'est sur un cercle, donc un mors simple et hop.

Pour le trot, il en est tout autrement. Il faut maintenir artificiellement cette allure, et bien souvent il faut des artifices.
Déjà, la plupart du temps pour faire avancer le cheval on a besoin de le tendre. Pour ça, il s'appuie sur son mors et/ou son enrênement. D'où la présence de la chainette, car il n'est pas rare qu'avec de telles tensions le mors casse. La chainette dans ce cas sert de frein à main de secours.

Le cheval a donc un mors plus ou moins classique, mais souvent plus contraignant que les mors d'équitation classique. Mais un peu comme cette discipline, chacun a sa spécificité selon ce que l'on recherche.
Pour info, ce qu'on appelle l’enrênement, c'est un fin mors droit d'environ 5 mm de diamètre, qui se place au dessus du mors attaché par une lanière qui monte sur le chanfrein, passe sous le frontal dans la têtière et redescend au dessus de la crinière jusqu'à la sellette en attelage ou la selle au monté.
L’enrênement sert à garder la tête du cheval bien haut de façon à l'aider à rester au trot.

Il arrive que certains chevaux courent sans enrênement. Mais c'est quand même rare. Pour ce que j'ai pu remarquer c'est souvent des chevaux qui écartent beaucoup les postérieurs et ont donc un bon passage de jambes. Du coup ils trottent très étendu et relativement en équilibre, d'où le fait qu'ils ont moins besoin d'un point d'appui pour avancer. Mais bon ça reste assez anecdotique face à l'immense majorité enrênée.

Je crois que j'ai dit l'essentiel...

ash31 a écrit le 30/01/2013 à 11h05: Je pense qu'en plus chez les TF il y a la problématique de l'attelage. quand tu regardes déjà les mors d’attelage "classique" c'est beaucoup moins gentil que les mors qu'on utilise à la monte. La position du driver ne doit pas lui permettre, je pense, d'avoir autant de finesse qu'à la monte et puis il faut être sur de pouvoir gérer la bête ET son attelage. On voit parfois des accrochages de sulky en courses et bien c'est pas jojo... Il me semble qu'au trot monté ils ont déjà moins de choses dans la bouche

effectvement en trot monter on retrouve en general un mors et la chainette de securieter seulement

Alors je me permets de repondre juste pour le cote "trotteur"

Les harnachements qui passent dans la bouche par le biais d'un 2eme mors, entre les yeux et les oreilles et finissent attaches au surfaix servent a maintenir la tete en place... Rares sont les trotteurs qui, une fois attelles, maintiennent une position de tete assez haute.. La plupart s'encapuchonnent et il devient difficile pour le driver de tenir son cheval.

Après, cet enrenement est utile aussi pour maintenir le trotteur dans son trot, qui peut s'appuyer sur le mors.

Pour info, j'ai re atteler ma jument après 10 ans sans avoir vu un sulky, je n'ai pas voulu mettre cet harnachement de tete. Au final, la jument trottait en crabe et savait plus quoi faire. Des que je l'ai brancher (lache je vous rassure) elle était de suite bien mieux !

Je sais pas si certains d'entre vous ont vu le GP d'Amérique dimanche.
Je suis tombée dessus au hasard et j'ai été très surprise de l'attitude de Royal Dreams le gagnant. Généralement, on maintien les TF la gueule en l'air et lui était vraiment dans une orientation très allongée, presque horizontale.