Mettre sur la main c'est quel niveau?

Ce n'est pas une question de niveau, c'est quand la cavalier comprend comment fonctionne un cheval et comprend surtout qu'on met pas un cheval sur la main en faisant "à moi la tête" avec les postérieurs à 10 km. La mise sur la main, ça vient par l'engagement et la décontraction mais ça, il faut le comprendre avant de le faire.

domipac19 a écrit le 07/03/2013 à 23h17: Ce n'est pas une question de niveau, c'est quand la cavalier comprend comment fonctionne un cheval et comprend surtout qu'on met pas un cheval sur la main en faisant "à moi la tête" avec les postérieurs à 10 km. La mise sur la main, ça vient par l'engagement et la décontraction mais ça, il faut le comprendre avant de le faire.

Je rejoins Domipac. Le niveau, en Galops n'est pas le bon indicateur... Je dirais que, pour obtenir la mise sur la main, il faut être devenu Cavalier, avec la compréhension de la motricité du cheval qui va avec... Il faut avoir saisi que le cheval ne peut s'arrondir qu'en étant moteur dans ses postérieurs plutôt que dans ses épaules, ce qui lui permet de tendre sa ligne du dos et de venir se poser délicatement sur le mors, libéré et léger dans son encolure.

salut,

Je reprends ce post pour ne pas en ouvrir un autre.

J'ai actuellement un cheval assez âgé en DP. Il s'est faire toutes les bases en dressage parce qu'il a toujours fait du dressage.
Seulement...je n'arrive pas à le mettre en place au trot et au galop. Il reste ouvert même sur les cercles.

Comment faire ?

Dois-je freiner devant et accélérer derrirèe ? Mais il va s'énerver et ne pas comprendre ce que je lui demande...
J'ai du mal à garder les mains sur des renes courtes parce que je me dis que c'est de la torture pour lui, étant donné qu'il ne cede pas...

%êùe au pas je n'ai pas la sensation d'un travail propre. Si je lâche les renes d'un coup, il trébuche...
C'est comme si je le retenait trop avec mes mains et mon dos.
Je mets plus de jambes que de mains et il passe au trot. Je le ralentit avec mon dos, mais je n'arrivep as à le placer.

ça ne se voit pas trop au pas parce qu'il n'est pas ouvert "pour les yeux", mais il n'est pas rond non plus !!!

ashgranty a écrit le 12/03/2013 à 15h43: salut, Je reprends ce post pour ne pas en ouvrir un autre. J'ai actuellement un cheval assez âgé en DP. Il s'est faire toutes les bases en dressage parce qu'il a toujours fait du dressage. Seulement...je n'arrive pas à le mettre en place au trot et au galop. Il reste ouvert même sur les cercles. Comment faire ? Dois-je freiner devant et accélérer derrirèe ? Mais il va s'énerver et ne pas comprendre ce que je lui demande... J'ai du mal à garder les mains sur des renes courtes parce que je me dis que c'est de la torture pour lui, étant donné qu'il ne cede pas... %êùe au pas je n'ai pas la sensation d'un travail propre. Si je lâche les renes d'un coup, il trébuche... C'est comme si je le retenait trop avec mes mains et mon dos. Je mets plus de jambes que de mains et il passe au trot. Je le ralentit avec mon dos, mais je n'arrivep as à le placer. ça ne se voit pas trop au pas parce qu'il n'est pas ouvert "pour les yeux", mais il n'est pas rond non plus !!!

Comment lui demandes tu de se mettre sur la main?

pour qu'il vienne ne place, il faut avant tout le décontracter et pas pousser derrière en tirant devant. Il ne faut pas non plus tout lâcher. Mobilise-le dans ses épaules puis dans ses hanches puis avec les deux ensembles au pas et au trot et avec l'engagement, tu verras qu'il va venir s'arrondir s'il trouve cela confortable.

ashgranty a écrit le 12/03/2013 à 15h43: J'ai actuellement un cheval assez âgé en DP. Il s'est faire toutes les bases en dressage parce qu'il a toujours fait du dressage. Seulement...je n'arrive pas à le mettre en place au trot et au galop. Il reste ouvert même sur les cercles.

S'il a les bases du dressage et qu'il en a toujours fait, c'est donc qu'il sait se mettre en place, rond, etc... et que tu n'y arrive pas c'est que le problème vient surement de toi. Est-il dans le mouvement en avant ? Arrive-tu à déplacer ses hanches à l'intérieur, ou à l'extérieur ? A-tu un contact franc, constant, léger la fois ? N'est-il pas à plat ? Avoir un cheval en place,c'est un ensemble de choses à réunir.

ashgranty a écrit le 12/03/2013 à 15h43: Dois-je freiner devant et accélérer derrirèe ? Mais il va s'énerver et ne pas comprendre ce que je lui demande...

Heu, si tu veux dire serrer les jambes et lui demander de ralentir en même temps c'est un peu de la contradiction des aides ... Il faut rêne extérieure qui fait de la pâte à modeler, jambe intérieure qui ramène les postérieurs, main intérieure qui demande une légère incurvation, assiette, etc... Tu peux lui demander des transitions pas-trot, une fois qu'il est plié correctement au pas, en conservant l'incurvation, une allure régulière. S'il s'ouvre tu demande le pli et dès qu'il donne , immédiatement on cède. Au début c'est dur à sentir mais bien accompagné (mono) tout deviens plus facile, au bout de quelques temps.

ashgranty a écrit le 12/03/2013 à 15h43: %êùe au pas je n'ai pas la sensation d'un travail propre. Si je lâche les renes d'un coup, il trébuche...

Là, il y a de fortes chances pour que le problème vienne du fait qu'il s'appuie sur ta main. Il faut redresser tout ça !

ashgranty a écrit le 12/03/2013 à 15h43: ça ne se voit pas trop au pas parce qu'il n'est pas ouvert "pour les yeux", mais il n'est pas rond non plus !!!

C'est à dire ? Il a le chanfrein droit mais les postérieurs à 5 km ?

cecileride a écrit le 12/03/2013 à 18h13: Comment lui demandes tu de se mettre sur la main?

Sur des cercles, c'est plus facile. Je lui demande déjà de se mettre en avant. Ce qu'il me fait. Je sens bien par exemple au trot que je peux lui demander d'allonger et de le ralentir. MAIS il reste ouvert.

Ensuite, je garde des mains fixes sur des renes assez courtes.

domipac19 a écrit le 12/03/2013 à 18h25: pour qu'il vienne ne place, il faut avant tout le décontracter et pas pousser derrière en tirant devant. Il ne faut pas non plus tout lâcher. Mobilise-le dans ses épaules puis dans ses hanches puis avec les deux ensembles au pas et au trot et avec l'engagement, tu verras qu'il va venir s'arrondir s'il trouve cela confortable.

Je ne tire pas devant, je garde mes mains fixe sur des renes ajustées. ce qui le freine...puisse qu'il ne veut pas monter son dos.
Il me fait de très belles cessions à la jambe au pas. Mais lorsque je le remet au trot, il est ouvert.

ashgranty a écrit le 12/03/2013 à 15h43: A PLAT ????

Quand je dis à plat je veux dire tout le poids sur les épaules (je ne sais pas si tu n'as pas compris ?).

ashgranty a écrit le 12/03/2013 à 15h43: COMMENT ? J'ai déjà les épaules légèrement en arrière des hanches lorsque je dois faire du trot assis.

Ce n'est pas par ce que tu te tiens droite que ton cheval n'est pas complètement à plat. Crois-moi, j'en ai un comme ça dans mon club qui se trimballe la tête dans le sable, le poids sur les épaules, et qui s'appuie généreusement sur ta main si tu lui demande pas de se redresser, aussi droite que tu te tiennes.

ashgranty a écrit le 12/03/2013 à 15h43: JE sais le ressentir, ça c'est bon. Je ne tire pas mes mains, je les retiens fixe sur des renes ajustées. C'est cela qui le freine. En fait, c'est comme s'il ne voulait pas monter son dos et préférait ralentir.

Donc, si je comprends bien il ralentit dès que tu a du contat avec sa bouche ? Tu as peut-être un contact trop dur, ou alors problème de mouvement en avant...?

ashgranty a écrit le 12/03/2013 à 15h43: Non. Il a l'encolure basse, le chanfrein à la vertical, il se mejuge mais je ne pense pas que ce soit tout de même bon. Il y a un truc bizarre, comme s'il avait le dos creux... et c'est malheureusement fort possible. Pourtant, en début d'année, il était travaillé par son ancienne DP et elle le mettait très bien sur la main. Mais elle disait bien qu'il était parfois difficile. Mais bon, je n'aime pas être obligé de faire du trot assis sur un cheval au dos creux.

Alors si c'est bien le problème des postérieurs qui sont à 3 kilomètres derrière il faut travailler de façon à ramener son arrière main, qu'il soit sous "sous lui".
Prends-tu des cours ? Car un(e) mono pourrait beaucoup t'aider, afin de voir ce qui ne vas pas ?

Après c'est vrai qu'il est dur de juger comme ça. T'aurais pas des photos/vidéos ?

Et il est vrai que certains chevaux sont beaucoup plus compliqués à mettre sur en main que d'autres. Il y a un cheval que je monte régulièrement qui est difficile à plier, et je galère bien mais finis par y arriver avec les conseils de ma monitrice !

Une fois que ton cheval pousse le derrière (donc engage) et qu'il est décontracté, tu joues un peu dans tes doigts et il vient se poser tout seul.

Sinon c'est le Galop 5 ou 6 je crois.

camandnad a écrit le 13/03/2013 à 22h44: Une fois que ton cheval pousse le derrière (donc engage) et qu'il est décontracté, tu joues un peu dans tes doigts et il vient se poser tout seul. Sinon c'est le Galop 5 ou 6 je crois.

Ce n'est pas si simple! Si le cavalier n'est pas fixe déjà tu peux jouer du flutiau autant que tu veux avec tes doigts ca sert à rien.

Le plus compliqué c'est de le décontracter et, pour moi, là est le gros du boulot quand tu a un cheval raide/ qui refuse de se mettre sur la main.