Mors doux & mors sévère : mes impressions

je pense que tes déductions sont correctes a partir d'un certain niveau d'equitation.

tu as une main eduquée, et tu connais ton cheval.
donc c'est ok. (si le cheval supporte le pelham, c'est pas le cas de tous).

prend un cavalier moyen, main pas fixe, qui reagit pareil quel que soit le mors (je veux m'arreter je tire) et c'est le drame.

au cas par cas comme toujours

earphoria95 a écrit le 21/03/2013 à 12h45: je pense que tes déductions sont correctes a partir d'un certain niveau d'equitation. tu as une main eduquée, et tu connais ton cheval. donc c'est ok. (si le cheval supporte le pelham, c'est pas le cas de tous). prend un cavalier moyen, main pas fixe, qui reagit pareil quel que soit le mors (je veux m'arreter je tire) et c'est le drame. au cas par cas comme toujours

Tout à fait d'accord, si utilisé correctement, il n'est pas forcément plus sévère qu'un autre

Moi je pense qu'il faut essayer de rééduquer la bouche dure d'un cheval pour qu'il comprenne les codes... Que ça ne lui sert à rien de s'appuyer ou de tirer sur la main, de durcir sa bouche...
Je pense que si tu ne lui apprends pas ça les premiers temps avec un mors dur vont te paraître agréable mais que au fur et à mesure sa bouche va se durcir et il va prendre de plus en plus de contact pour finalement que tu es à bétailler comme au début.

Voilà, c'est ce que je pense, maintenant je n'ai jamais monté ma jument en augmentant la dureté du mors. Donc je ne peux pas trop prouver ma dernière partie mais pour la première je l'ai réhabituée à se sensibiliser au mors même si ça a pris plus de temps ça a bien marché. Comme elle ne supporte pas les actions de mains trop forte je n'avais pas le choix dans tous les cas^^

lesbrieres a écrit le 21/03/2013 à 13h13: Moi je pense qu'il faut essayer de rééduquer la bouche dure d'un cheval pour qu'il comprenne les codes... Que ça ne lui sert à rien de s'appuyer ou de tirer sur la main, de durcir sa bouche... Je pense que si tu ne lui apprends pas ça les premiers temps avec un mors dur vont te paraître agréable mais que au fur et à mesure sa bouche va se durcir et il va prendre de plus en plus de contact pour finalement que tu es à bétailler comme au début. Voilà, c'est ce que je pense, maintenant je n'ai jamais monté ma jument en augmentant la dureté du mors. Donc je ne peux pas trop prouver ma dernière partie mais pour la première je l'ai réhabituée à se sensibiliser au mors même si ça a pris plus de temps ça a bien marché. Comme elle ne supporte pas les actions de mains trop forte je n'avais pas le choix dans tous les cas^^

Comment tu as fait pour "resensibiliser" ta jument au mors ?
(C'est une vraie question c'est pas ironique, ça m'intéresse vraiment)

J'espère bien que c'est pas ironique C'est pas très drôle en plus^^

J'ai du la laisser à quelqu'un, qui ne s'en est pas bien occupée et à commencé à la monter avec tout est n'importe quoi. J'ai vu des photos de ma jument en pelham, gogue, noseband et éperon pour le cavalier (tout ça en même temps bien sûr et avec un cavalier G2 sur une jument de 4 ans...). Moi qui ai plutôt la façon de penser totalement inverse je te laisse imaginer^^
Bref, quand je l'ai récupérée elle était totalement... Je sais même pas comment dire, c'était désastreux! C'est une jument (déjà XD) ultra sensible, qui a besoin vraiment d'aides très fines sinon elle monte en pression et finit par se lever. En gros quand je l'ai récupérée elle passait plus de temps sur ses sabots arrières que sur ses 4 pieds et elle avait pris la sale habitude de s'appuyer sur le mors (au galop quand elle n'a pas été montée depuis longtemps elle tire encore vers le bas pour se libérer totalement la vilaine^^)
J'ai travaillée beaucoup avec mon bassin et tout mon haut du corps et beaucoup avec la voix pour lui réapprendre à ne pas tirer sur le mors dans les transitions. Toujours des actions de mains très légères et additionnées à mon assiette. Surtout je ne la laissais jamais s'appuyer sur le mors! Ca ne devait jamais être plus qu'un faible contact, si elle commencait à se durcir et à vouloir s'appuyer je jouais dans les doigts d'une main (juste 1 ou 2 pianotage léger) pour qu'elle relâche le mors. Le pire c'était au galop (comme maintenant elle en garde l'habitude quand elle n'a pas été montée depuis longtemps) où elle tirait d'un coup sa tête vers le bas m'arrachant les rênes au passage ou du moins me projettant violement en avant^^ Donc quand elle faisait ça je n'avais pas trop le choix, comme je ne voulais pas lui mettre un coup dans la bouche (forcément!) du coup je lui disais "Non!" et je mettais un coup de cravache en haut de son encolure. Ca a fini par marcher à force de répéter...

Je dis pas que c'était les meilleurs méthodes mais elle a bien compris que le contact avec la main doit être léger et si parfois elle se durcit dans sa bouche il suffise que je relache et reprenne une fois ma rêne pour qu'elle se redécontracte! Vu la force qu'elle a et en même temps la finesse nécessaire je ne sais pas comment j'aurais pu faire autrement

Je suis entièrement d'accord avec vous Obet pour avoir été dans ce cas SAUF que même avec une main "éduquée" ma jument m'embarquait quand même au bout d'un moment. A part le mikmar ce que je refuse totalement je me suis dit que j'allais mettre un mors encore plus doux, un olive en résine, cela a été un miracle. Ajouté à ce changement de mors j'ai beaucoup cherché à comprendre et à me remettre en question ce qui n'a pas été une mince affaire. Résultat : quand ma jument embarque je prend bien le temps de respirer ( ce qui peut paraître bête mais hyper important ), pose bien mes mains et fais une flexion prononcée. En 3 ans je crois elle a dû m'embarquer que 2 ou 3 fois.

nicodou a écrit le 21/03/2013 à 17h57: Je suis entièrement d'accord avec vous Obet pour avoir été dans ce cas SAUF que même avec une main "éduquée" ma jument m'embarquait quand même au bout d'un moment. A part le mikmar ce que je refuse totalement je me suis dit que j'allais mettre un mors encore plus doux, un olive en résine, cela a été un miracle. Ajouté à ce changement de mors j'ai beaucoup cherché à comprendre et à me remettre en question ce qui n'a pas été une mince affaire. Résultat : quand ma jument embarque je prend bien le temps de respirer ( ce qui peut paraître bête mais hyper important ), pose bien mes mains et fais une flexion prononcée. En 3 ans je crois elle a dû m'embarquer que 2 ou 3 fois.

Cela rejoint donc le raisonnement de Lesbrieres qui me parait tout à fait logique en fait !

Ce qui est étonnant, c'est que ce mors a un effet sur moi aussi.
Comme il est dit, les petits niveaux se dise "tirer = arrêter" et mains pas stables, et perso, je n'ai pas un grand niveau, et le fait de savoir qu'il a un mors plus sévère dans la bouche, me fait faire plus attention à ce que je fais de mes mains !
Depuis je bouche moins mes mains, je fait plus attention à la pression que je met dans mes rênes etc...

J'ai actuellement un mors à olives gainé en cuir, autant dire que c'est très très doux.

Ma jument m'embarquant un peu à l'obstacle et cela ne changeant pas même avec mon mono dessus, je vais la prendre en pelham branches courtes et résine sur les barres, j'aurai presque pas besoin de tirer et ça ira tout seul.

L'important est de doser tes actions de main.