Papiers futur poulain (RINGO)

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Papuche

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Papiers futur poulain (RINGO)
Posté le 28/04/2013 à 12h49

Bonjour,

Une petite question niveau papiers d'un futur poulain. Cette année je fais saillir ma jument SF (pleins papiers) par RINGO, un étalon KWPN (pie homozygote ).
En france, il produit de l'OC.
Je voulais savoir s'il est possible d'inscrire le poulain par la suite dans un stud book (donc en temps que PP) ? Je ne pense pas SF mais KWPN ?

Si vous avez déja été dans le même cas ou si vous avez une idée je suis preneuse

Edit : et si des gens ont des poulains de Ringo, je suis preneuse de photos !!!!!

Edité par papuche le 28-04-2013 à 12h50

Amy7

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Posté le 28/04/2013 à 12h52

As tu pensé au stud-book Z?

Papuche

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Posté le 28/04/2013 à 12h56


amy7 a écrit le 28/04/2013 à 12h52:
As tu pensé au stud-book Z?


J'en ai vaguement entendu parler, c'est un stud book qui accepte les chevaux de sport c'est ça ?
Y a t-il d'autres conditions que l'appartenance à une race sportive ? (générations antérieures uniquement chevaux de sport je suppose ?)

Nanou117

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Posté le 28/04/2013 à 13h02

il me semble qu'il y a l'aes aussi

je me permets de rappeler que OC=PP! ton poulain aura droit a tous les concours!

Yaya38

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Posté le 28/04/2013 à 13h05

La mienne a des parents KWPN et est inscrite Z. Je ne sais pas ce qu'il faut comme conditions, mais peut être faut-il que le père puisse reproduire Z (je me trompe peut être, je me demande juste :)) ?

Papuche

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Posté le 28/04/2013 à 13h16

Je ne suis pas d'accord avec OC = PP ...
Enfin, c'est vrai que ça a changé depuis peu, mais a la base OC = Origine Constaté = pas "pure race".
Un Pleins Papiers a 2 parents connus (et même reconnus, en temps que représentants de la race).


Je sais que les concours sont ouverts aux chevaux OC, qu'ils ont désormais les mêmes "droits" que les PP. (D'ailleurs, ds certaines races, les PP vont disparaitre et laisser place à des OC ..)

Ce qui m'embete avec cette nomination de OC c'est que dans la tête des gens, un PP vaut plus cher qu'un OC.

Je vais me renseigner pr le stud book Z, merci !

Sandrine78

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Posté le 28/04/2013 à 13h43


papuche a écrit le 28/04/2013 à 13h16:
J
Un Pleins Papiers a 2 parents connus (et même reconnus, en temps que représentants de la race).


Un OC aussi !!!!


tu peux avoir un OC croisé de 2 parents PP reconnus dans leur race mais dont le croisement n'est inscriptible a aucun studbook


si tu croises je sais pas moi un Comtois super coté et une jument TF de bonne souche...

Nilsanna

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Posté le 28/04/2013 à 14h16

Toutes façons, il sera pas KWPN, c'est une certitude.

AES ou Z effectivement m^me si je vois pas trop l'intérêt de payer (cher) une inscription à un stud book quand de toutes façons les droits sont les mêmes.

Papuche

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Posté le 28/04/2013 à 14h16

Oui je comprend bien, on élève du shetland et un peu de chevaux américains.
On a croisé une très bonne jument appaloosa avec un welsh B pour faire un poney de sport de couleur. Le poulain est OC alors que les parents sont PP.
Donc oui j'ai bien saisit. Mais pour moi, OC c'est dévalorisant .. (le poulain appa x welsh est inscriptible welsh K). Quand sur une annonce tu met le même poney (au même prix) un coup PP welsh K et une autre fois "OC", les gens iront + vers le PP.

Mais je comprend bien que les OC sont désormais au même niveau que les PP (niveau "droits" je parle).

Et, le fait d'avoir un PP permet de refaire du PP par la suite (avec un reproducteur de même race évidemment).

C'est pourquoi j'aimerais que le futur poulain soit PP.
Je compte le garder comme futur cheval, je veux un poulain de ma jument maintenant qu'elle se la coule douce au pré
Mais si il venait à être vendu, je pense que ce serait + facile et + "rentable" qu'il soit PP.

C'est pour ça que je me renseigne sur la possibilité

Papuche

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Posté le 28/04/2013 à 14h18


nilsanna a écrit le 28/04/2013 à 14h16:
Toutes façons, il sera pas KWPN, c'est une certitude.

AES ou Z effectivement m^me si je vois pas trop l'intérêt de payer (cher) une inscription à un stud book quand de toutes façons les droits sont les mêmes.



Oui, ça laisse à réflechir

Merci de vos conseils en tout cas !

Domipac19

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Posté le 28/04/2013 à 15h31


papuche a écrit le 28/04/2013 à 14h16:
Oui je comprend bien, on élève du shetland et un peu de chevaux américains.
On a croisé une très bonne jument appaloosa avec un welsh B pour faire un poney de sport de couleur. Le poulain est OC alors que les parents sont PP.
Donc oui j'ai bien saisit. Mais pour moi, OC c'est dévalorisant .. (le poulain appa x welsh est inscriptible welsh K). Quand sur une annonce tu met le même poney (au même prix) un coup PP welsh K et une autre fois "OC", les gens iront + vers le PP.

Mais je comprend bien que les OC sont désormais au même niveau que les PP (niveau "droits" je parle).

Et, le fait d'avoir un PP permet de refaire du PP par la suite (avec un reproducteur de même race évidemment).

C'est pourquoi j'aimerais que le futur poulain soit PP.
Je compte le garder comme futur cheval, je veux un poulain de ma jument maintenant qu'elle se la coule douce au pré
Mais si il venait à être vendu, je pense que ce serait + facile et + "rentable" qu'il soit PP.

C'est pour ça que je me renseigne sur la possibilité


Oc n'a rien de dévalorisant, c'est juste qu'il y a des OC inscriptibles a un stud-book(les PP) et les autres, issus ou pas de croisement ou qui ne répondent à aucun standard de race. Tu sais, avant, les SF étaient un ramassis de tous les croisements, bien souvent donc bon, il faut relativiser.
après, je ne vois pas en quoi il sera plus rentable d'être PP puisque de toutes façons, en jeunes chevaux, Les primes et surprimes sont versées pour les SF, AA et PSA.

Les primes de base sont versées aux chevaux étrangers nés en Europe (BWP/KWPN/HOLST/Z…)

Les surprimes sont « virtuelles » pour ces derniers afin de ne pas les désavantager pour les qualifications aux finales.

Les OC bénéficient également de primes « virtuelles ».
Donc voilà.

Shetland89

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Posté le 28/04/2013 à 16h13

Comme a dit Papuche, nous élevons des chevaux et poneys. J'éléve depuis plus de 25 ans, et les appellations des poulains ont changé plusieurs fois.
Avant, lorsqu'on croisait un cheval avec un poney, le poulain prenait la "race" du père. Si le père était poney, le poulain était poney (j'ai eu une jument fjordXtrotteur notée poney, taillée comme un trotteur). Si le père était cheval, le poulain était cheval de selle.
Les OC regroupent les poulains issus de parents, dont un est ONC, ou 2 PP en croisement.
Mais dans l'esprit des gens, l'OC est souvent assimilé à 1/2 papier.
L' appellation OC est dévalorisante. Les Haras Nationnaux n'aident pas les éleveurs avec cette dénomination commune, mais pourtant différente.

Shetland89

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Posté le 28/04/2013 à 16h16

Pour répondre au fait de payer (cher) à un stud-book étranger, la France est un des pays le plus cher d'Europe.

Nilsanna

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Posté le 28/04/2013 à 16h22


shetland89 a écrit le 28/04/2013 à 16h16:
Pour répondre au fait de payer (cher) à un stud-book étranger, la France est un des pays le plus cher d'Europe.


je parlais pas spécifiquement des stud book étranger quand je vois le prix qu'il faut payer pour un stud book fourre tout comme le SF, ça donne pas envie.

Amy7

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Posté le 28/04/2013 à 19h14

Pour le stud-book Z, l'inscription est tout à fait raisonnable, (aux alentours de 150 euros si mes souvenirs sont bons), et très facile.

Les obligations:
-avoirs des parents avec des papiers
-nommer son poulain de la manière suivante: première lettre=première lettre du nom du père, 16 signes maximum et ajouter un Z à la fin.

Nanou117

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Posté le 28/04/2013 à 20h53

si c'est 150 € pour inscrire en z venez pas me dire qu'on est cher en france! j'ai pas payé ça pour ma sf! (de memoire 50€)

pour en revenir au debat oc/pp j'ai chez moi une jument fille de smooth operator mere leprince de thurin, oc j'assure qu'on ne s'est pas arreté a l'appelation oc! on ne cherche pas un cheval d'une race precise en general!
quand je fais une recherche fyh je mets l'age, la taille, le sexe l'orientation souhaitee! pas la race c'est trop reducteur! et l'oc n'existe que depuis 5 ans, ça rentre dans les habitudes!
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